вопрос в продолжение вебинара

[nadezda.7676]

Юлиана Юрьевна! Помогите советом, что делать и в каком направлении двигаться дальше.
Мне сейчас 37 лет. Мужу 33 года. Позади 3 неудачных переноса. Субъективное ощущение, что в двух последних переносах беременность начиналась(обострилось восприятие некоторых запахов), но всё это оборвалось к 10ДПП бластоцит.
Мужской фактор. Олигоастенотеразооспермия. Низкий тестостерон. Высокий пролактин. Глюкоза в крови близко к верхней границе. МРТ гипофиза изменений не выявило. Расширенные анализы диабет не выявили.
Оба не курим. Вес в пределах нормы.

Первый свежий короткий протокол. Гонал-ф 75 МЕ+дифферилин 0,1, овитрель перед пунцией. ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ
14 оацитов, оплодотворилось 8, перенесли двухдневку 4а и пятидневку 3ав.
Заморожены: бластоциты 3АВ, 3АВ, 3 АС.
ХГЧ меньше 1,2

Второй свежий протокол в другой клинике. Гонал-ф150МЕ. Перед пунцией дифферилин. После пунции поддержка прегнилом.
ЭКО+ИКСИ.
14 оацитов, оплодотворилось 11, перенесли двух бластоцит, заморожены четыре бластоциты.
ХГЧ 2.

Третий. Увы, опять поменялся у меня доктор. Криоперенос на ЗГТ. Криошки от второго протокола. Перенесли две бластоциты. 2ав и 2 ав.
ХГЧ меньше 1,2.

У меня на сейчас как такого диагноза нет. В анамнезе полип эндометрия, но он был удален на рдв до второго протокола. По узи с доплером всё хорошо.

Если проблема в эмбрионах, то что можно сделать? Как определить, в чем искать причину?
Если проблема кроется в генетике, то какие анализы можно сдать? Что можно проверить? Среди родственников и по моей линии, и по линии мужа каких-то определенных наследственных заболеваний нет.

[ЭКОМАМУЛЯ]

Здравствуйте! В 2011 удалили обе трубы по причине двухстороннего гидросальпинкса.
По гистероскопии - аденомиоз в дне, матку не деформирует, эндометриоз, синехии удалены.
В ноябре 1012 снята с протокола - яичники не ответили.
В мае 2013 неудача. Взяли 5 ЯК, пригодны для оплодотворения 3 ЯК, оплодотворилась 1 ЯК. Перенос на 3 день. На 14 день - ХГЧ меньше 1,2. Сейчас АМГ 0,34, ФСГ 16, ЛГ 7,73, ингибин В 25. Какие шансы на беременность со своими ЯК?
Оба протокола короткие.
Еще у нас МФ - олиготератоостенозооспермия. По расширенной спермограмме - единичные сперматозоиды категории С.

[nadezda.7676]

Юлиана Юрьевна, пожалуйста, не оставьте без ответа! Для меня важно Ваше мнение.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

1. Низкий тестостерон. Высокий пролактин.
2. Первый свежий короткий протокол. Гонал-ф 75 МЕ+дифферилин 0,1, овитрель перед пунцией. ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ
14 оацитов, оплодотворилось 8, перенесли двухдневку 4а и пятидневку 3ав.Заморожены: бластоциты 3АВ, 3АВ, 3 АС.
ХГЧ меньше 1,2
2. Второй свежий протокол в другой клинике. Гонал-ф150МЕ. Перед пунцией дифферилин. После пунции поддержка прегнилом.
ЭКО+ИКСИ. 14 оацитов, оплодотворилось 11, перенесли двух бластоцит, заморожены четыре бластоциты. ХГЧ 2.
3. Третий. Криоперенос на ЗГТ. Криошки от второго протокола. Перенесли две бластоциты. 2ав и 2 ав.
ХГЧ меньше 1,2.
4. Если проблема в эмбрионах, то что можно сделать? Как определить, в чем искать причину?
5. Если проблема кроется в генетике, то какие анализы можно сдать? Что можно проверить? Среди родственников и по моей линии, и по линии мужа каких-то определенных наследственных заболеваний нет.

Отвечаю по порядку:
1. О ком речь (вы или муж)?
2. Ответ хороший при очень маленькой дозе гонадотропинов. Как эмбриологи характеризовали в целом зрелость клеток? Достаточно часто при низких дозах много незрелых клеток. Стартовая доза 150, на мой взгляд, лучше. Что с уровнем прогестерона в день введения овитреля (прегнила)?
3. Почему диферелин в качестве завершающий инъекции? Боялись гиперстимуляции? Остались что либо на криоперенос?
4. Кровь на кариотип. Предимплантационная диагностика, как вариант, но шансы она не увеличит и не на все вопросы ответит.
В целом шансы на беременность есть, клеток много. Надеюсь попадется нужная кроха с высоким потенциалом. Удачи.

[nadezda.7676]

1. Низкий тестостерон. Высокий пролактин.

Отвечаю по порядку:
1. О ком речь (вы или муж)?
2. Ответ хороший при очень маленькой дозе гонадотропинов. Как эмбриологи характеризовали в целом зрелость клеток? Достаточно часто при низких дозах много незрелых клеток. Стартовая доза 150, на мой взгляд, лучше. Что с уровнем прогестерона в день введения овитреля (прегнила)?
3. Почему диферелин в качестве завершающий инъекции? Боялись гиперстимуляции? Остались что либо на криоперенос?
4. Кровь на кариотип. Предимплантационная диагностика, как вариант, но шансы она не увеличит и не на все вопросы ответит.
В целом шансы на беременность есть, клеток много. Надеюсь попадется нужная кроха с высоким потенциалом. Удачи.

Низкий тестостерон, высокий пролактин - речь о муже. У меня с гормонами всё в порядке.

Эмбриологи говорят, что в первом протоколе было 12 зрелых оацитов, во втором 14.

Прогестерон в день овитреля не делался. Получилось, что я "пошла по рукам".Протокол вели в итоге три врача. Моя репродуктолог уехала на конференцию и всё решали эмбриологи.

Диферелин в качестве завершающей иньекции, так как боялись гиперстимуляции. АМГ 4,5.

Кровь на кариотип сдать с с аберрациями? Или пока только просто кариотип? Как Вы считаете мужу AZF-фактор стоит сдать?

[MariMama]

Добрый вечер.
У меня два вопроса:
1. Были ли в Вашей практике удачные беременности в 46 лет со своей яйцеклеткой (я, к сожалению, дотянула до этого возраста)?
2. У меня вызревают свои клетки, никаких болезней не находят, кроме подозрений на эндометриоз (пролечили). Добыли одну ЯК в одном цикле, оплодотворили и она перестала развиваться на 4 день. В другом цикле снова получилась одна ЯК (без стимуляции). Оплодотворилась. Подсадили двухдневочку (даже - полутородневочку), врач сказал эмбрион хороший, четырехклеточный. Была имплантация на 10 день ХГЧ был 6.03, на 12 день после подсадки ХГЧ упал до 2.73 поддержку прекратили на 14 день. Сижу с месячными, состояние ужасное, у меня нет детей. Подскажите пожалуйста - это может быть МФ - у мужа спермограмма не очень, нормальных форм 6%. Мои врачи ничего не говорят, кроме как - возраст. Очень надеюсь на совет. Что делать?
С уважением, Мари.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

У меня два вопроса:
1. Были ли в Вашей практике удачные беременности в 46 лет со своей яйцеклеткой (я, к сожалению, дотянула до этого возраста)?
2. У меня вызревают свои клетки, никаких болезней не находят, кроме подозрений на эндометриоз (пролечили). Добыли одну ЯК в одном цикле, оплодотворили и она перестала развиваться на 4 день. В другом цикле снова получилась одна ЯК (без стимуляции). Оплодотворилась. Подсадили двухдневочку (даже - полутородневочку), врач сказал эмбрион хороший, четырехклеточный. Была имплантация на 10 день ХГЧ был 6.03, на 12 день после подсадки ХГЧ упал до 2.73 поддержку прекратили на 14 день.

Как не горько об этом говорить, но возраст женщины действительно имеет решающее значение в вашей ситуации. Согласно мировым данным эффективность программ ВРТ со своими клетками в возрасте старше 43 лет практически равна нулю. Речь идет о генетических дефектах полученных эмбрионов. Я в свей практике имею аналогичные результаты. Стоит рассмотреть возможность использования донорских ооцитов или другой не медицинских путь решения семейных проблем.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

высокий пролактин - речь о муже.

Нужна консультация эндокринолога для выбора лечебной тактики.

Кровь на кариотип сдать с с аберрациями? Или пока только просто кариотип?

Просто кариотип

Как Вы считаете мужу AZF-фактор стоит сдать?

Не стоит. Эти знания не изменят лечебную тактику и позволят провести коррекцию. Анализ необходим только на этапе выбора способа лечения (например, попытка оперативного получения спарматозоидов перед PESA/TESA).

[S_Natalika]

Здравствуйте Юлиана Юрьевна.
Просмотрела Ваш вебинар "Неудачное ЭКО - что делать дальше?"
Остался вопрос по презентации к данному разделу:

Определение уровня прогестерона на день введения триггера для оценки перспективности переноса в свежем цикле.
Оптимальный уровень прогестерона в день завершающей инъекции в протоколе не должен превышать 1,5 нг/мл или 4,8 нмоль/мл. В противном случае вероятность беременности уменьшается как минимум на четверть.

Вопросы:
1) Уровень прогестерон необходимо измерить до введения триггера (я так понимаю это укол ХГЧ) или после введения???
2) Вы указали уровень прогестерон в нг/мл и н/моль/мл. Какой должен быть показатель, если лаборатория присылает результат в нмоль/л или нг/л? (пришел мой показатель 3,55 нмоль/л)

Спасибо за ответ!

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Вопросы:
1) Уровень прогестерон необходимо измерить до введения триггера (я так понимаю это укол ХГЧ) или после введения???

Не принципиально. Но уверена, все заборы крови проводились до завершающей инъекции ХГЧ, т. к. она обычно делается поздно вечером или ночью, тут уж не до анализов.

2) Вы указали уровень прогестерон в нг/мл и н/моль/мл. Какой должен быть показатель, если лаборатория присылает результат в нмоль/л или нг/л? (пришел мой показатель 3,55 нмоль/л)

Это разные единицы измерения одного и того же показателя. Если помните фразу Удава из известного мультфильма "А в попугаях, то я гораздо длиннее!" - это как раз про наш случай.
Если ваша лаборатория пишет в нг/мл, то вариант нормы до 1,5 в нг/мл; если в нмоль/л - до 4,8 нмоль/л.
Ваш результат отличный, можно планировать перенос эмбрионов (если все остальное в норме). Удачи.

[S_Natalika]

2) Вы указали уровень прогестерон в нг/мл и н/моль/мл. Какой должен быть показатель, если лаборатория присылает результат в нмоль/л или нг/л? (пришел мой показатель 3,55 нмоль/л)

Это разные единицы измерения одного и того же показателя. Если помните фразу Удава из известного мультфильма "А в попугаях, то я гораздо длиннее!" - это как раз про наш случай.
Если ваша лаборатория пишет в нг/мл, то вариант нормы до 1,5 в нг/мл; если в нмоль/л - до 4,8 нмоль/л.
Ваш результат отличный, можно планировать перенос эмбрионов (если все остальное в норме). Удачи.

Юлиана Юрьевна. Извините, все таки не понятно.
У Вас в презентации указаны нормы прогестерона до введения триггера до 4,8 нмоль/мл
мне лаборатория прислала результат 3,55 нмоль/л

у Вас измерения в мл, у меня в л, получается, если мой анализ перевести в мл результат 3,55 нмоль/л = 0,00355 нмоль/мл??? Что то очень маленький результат...
Или же это опечатка в вебинаре?

Извините еще раз и спасибо за ответ.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

у Вас измерения в мл, у меня в л, получается, если мой анализ перевести в мл результат 3,55 нмоль/л = 0,00355 нмоль/мл??? Что то очень маленький результат...
Или же это опечатка в вебинаре?

Упс, опечатка. 1,5 нг/мл х 3,18 = 4,8 нмоль/л. Спасибо за внимательное чтение. Я попрошу исправить информацию.

[Ежик в тумане]

Юлиана Юрьевна! Добрый вечер! Очень много ответов получила благодаря вашему последнему вебинару, большое спасибо. Хотелось бы получить консультацию от Вас по следующему вопросу: в данный момент наблюдаюсь у иммунолога, врач назначила за две недели до переноса метипред по 1таб, и актовегин по 1 таб 3 раза в день, Вы на вебинаре говорили, что против применения метипреда. Чем это обоснованно? Стиот ли мне принимать назанчения врача перед самым переносом, до этого было две неудачные попытки и 1 КРИО (амг в норме, эндометрий на время переноса от7мм). Спасибо.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Хотелось бы получить консультацию от Вас по следующему вопросу: в данный момент наблюдаюсь у иммунолога, врач назначила за две недели до переноса метипред по 1таб, и актовегин по 1 таб 3 раза в день, Вы на вебинаре говорили, что против применения метипреда. Чем это обоснованно?

Опубликовано достаточное количество исследований об отсутствии положительного влияния глюкокортикоидов в исходах программ ВРТ. Метипред (как и прочие препараты данной группы) не увеличивает частоту наступления беременности и не уменьшает вероятность осложнений, при этом никто не отменял его побочных эффектов. Ранее сделанные врачебные назначения я не могу отменять. Обсудите этот вопрос со своим репродуктологом. Возможно иммунолог не владеет информацией. Удачи.