В Красноярске славные деньки-в наших семьях дочки и сынки!ч3

[Я-мама2017]

Я на этом форуме не помню чтобы встречала таких обсуждений, может кто-нибудь из девочек кто давно здесь что-нибудь подскажет.Удачи вам в КРИО!

Спасибо, и вам легкой беременности!

[НАНА-Настя]

Мы тоже неоднократно сдавали днк-фрагментацию. Там вроде до 15% допустимо. У нас обычно варьировалось от 15 до 21. Никак не лечили, т.к.замечали, что лечение не помогает. Просто показатель плавал туда- сюда.

[Gladis]

Девочки, привет!
Хочу задать вам вопрос: сдавали ли ваши мужья анализ на фрагментацию ДНК сперматозоидов? У кого-нибудь был завышен этот показатель? Как редактировали?

Я-мама2017,мы сдавали этот тест дважды,с промежутком в год. Значения были 22 и 25. Но. Оба раза сдавали в составе общего анализа эякулята,а это (теперь я об этом знаю) не дает достоверного результата. Ибо оба раза сдавался анализ на 5-ый день воздержания. А именно днк-фрагментацию целесообразно сдавать на 3(или даже второй) дни воздержания. Тем не менее,даже не беря это во внимание. Из 4-х посещенных нами андрологов ни один нам не выписал ничего,кроме баДов:)). Никакого адекватного лечения. Особая надежда была на последнего(чью фамилию спрашивает любой Ре при посещении:)) А вы у него(нее) -были? И что? И ничего? Нууу...точно эко значит. Так вот...ну стыдоба же. Я думала,что среди врачей уже моветон держать на своем столе коробочки с рекомендуемыми препаратами (настоятельно рекомендуемыми,и только их!!!)Стоимостью около 4 тыс. И опять бадам по своей сути.
Мораль: В крске адекватного мужского врача нет( или пока он тщательно прячется).
По оводу лечения читала,что помогает частый п/а (интервалы 2дня), терапия гормонами,антиоксидантная терапия(нам это не помогло,т.к.пили как раз только это по сути),ну и вроде как если нет других проблем ( морфология,подвижность,концентрация),то при эко яйцеклетка сама способна исправить фрагментации,и чисто на этой проблеме заморачиваться не стоит.
P.S. Мнение чисто субъективное,нисколько не экспертное,это только то,что я вынесла из перелопаченной инф-и.

[Я-мама2017]

Девочки, привет!
Хочу задать вам вопрос: сдавали ли ваши мужья анализ на фрагментацию ДНК сперматозоидов? У кого-нибудь был завышен этот показатель? Как редактировали?

Я-мама2017,мы сдавали этот тест дважды,с промежутком в год. Значения были 22 и 25. Но. Оба раза сдавали в составе общего анализа эякулята,а это (теперь я об этом знаю) не дает достоверного результата. Ибо оба раза сдавался анализ на 5-ый день воздержания. А именно днк-фрагментацию целесообразно сдавать на 3(или даже второй) дни воздержания. Тем не менее,даже не беря это во внимание. Из 4-х посещенных нами андрологов ни один нам не выписал ничего,кроме баДов:)). Никакого адекватного лечения. Особая надежда была на последнего(чью фамилию спрашивает любой Ре при посещении:)) А вы у него(нее) -были? И что? И ничего? Нууу...точно эко значит. Так вот...ну стыдоба же. Я думала,что среди врачей уже моветон держать на своем столе коробочки с рекомендуемыми препаратами (настоятельно рекомендуемыми,и только их!!!)Стоимостью около 4 тыс. И опять бадам по своей сути.
Мораль: В крске адекватного мужского врача нет( или пока он тщательно прячется).
По оводу лечения читала,что помогает частый п/а (интервалы 2дня), терапия гормонами,антиоксидантная терапия(нам это не помогло,т.к.пили как раз только это по сути),ну и вроде как если нет других проблем ( морфология,подвижность,концентрация),то при эко яйцеклетка сама способна исправить фрагментации,и чисто на этой проблеме заморачиваться не стоит.
P.S. Мнение чисто субъективное,нисколько не экспертное,это только то,что я вынесла из перелопаченной инф-и.

у нас помимо фрагментации еще и морфология хромает, но все врачи говорят, что самое х, это именно фрагменация, при оплодотворении увидеть этих фрагментированных головастов нереально... ЗБ то же может быть следствием фрагментации. Один Ре мне говорил, что у его пациенток с ЗБ, у мужей которых была повышена фрагментация, по результатам гистологии были аномалии развития плода несовместимые с жизнью. Вроде как нужно делать ПИКСИ. У нас эмбрионы получаются не ахти, отличников не было, в первый раз да же хетчинг был, 2й- до 5-го дня дожил один.
Инфа про невынашивание http://www.probirka.org/eko/texis/556-t ... iednk.html

[Я_такая]

Девочки, и так ХГЧ...
24 ДПП 1569
было:
21 ДПП 587
Прог:
14 ДПП 87,3
24 ДПП 76.4
Я уже и не знаю, что думать и что делать...

[Дейнерис Таргариен]

Девочки, и так ХГЧ...
24 ДПП 1569
было:
21 ДПП 587
Прог:
14 ДПП 87,3
24 ДПП 76.4
Я уже и не знаю, что думать и что делать...

У тебя ХГЧ в 3 раза увеличился, я уверена, что это беременность...

[Дейнерис Таргариен]

Девочки, сходила на прием к НА, она мне понравилась!
В понедельник в 8 утра пункция...

[Я_такая]

Вот еще какую инфу нашла:
...СТОИТ ли мониторить показатели прогестерона и эстрадиола после переноса эмбриона в программе ЭКО?имеет ли это значение?и если стоит монитроить то для чего?как корректировать?ведь и так поддержка мощная...
Такие данные есть.
Концентрация прогестерона в сыворотке крови колеблются в широких пределах в середине и в конце лютеиновой фазы так как секреция прогестерона желтым телом является пульсирующей. Например уровень ниже 2.3 и выше 40,1 нг / мл наблюдали в течение относительно короткого промежутка времени у одной и той же женщины(один секреторный импульс (60-90 минут) (Filicori M, Butler JP, Crowley WF Jr. Neuroendocrine regulation of the corpus luteum in the human. Evidence for pulsatile progesterone secretion. J Clin Invest 1984;73:1638–1647.). Аналогичные данные наблюдали и в ранние сроки гестации.
Еще в 80-х годах группой проф. Савицкого было показано, что концентрация прогестерона в сыворотке крови взятой из маточной вены (забор осуществляли во время операции) и концентарция прогестерона в сыворотке крови взятой из локтевой вены может отличаться на порядок.
Кроме того в настоящее время чаще всего используются вагинальные формы прогестерона. Это вполне логично, т.к. "аналогичные изменения в эндометрии получены при разных путях введения прогестерона (вагинальный и внутримышечный) при достоверно более низких (при вагинальном применении) значениях сывороточного прогестерона" (Tavaniotou A et al. Hum Reprod Update 2000;6:139–48.)
"Уровень прогестерона в тканях матки при вагинальном применении значительно превышает сывороточные значения (Bulletti C et al. Hum Reprod 1997;12:1073–9.) поэтому нет никакой целесообразности в исследовании прогестерона в сыворотке крови."
Следовательно, одно или даже серийное измерение концентрации прогестерона в сыворотке крови в посттрансферный период имеют ограниченную клиническую полезность.
Что же касается уровня эстрадиола, то основная цель его исследования - это диагностика степени тяжести синдрома гиперстимуляции яичников (если об этом идет речь), однако на практике для этой цели используются в основном клинические данные и более объективные диагностические тесты. __________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.

[Я_такая]

Девочки, сходила на прием к НА, она мне понравилась!
В понедельник в 8 утра пункция...

Вот видишь, даже понравилась! А мы боялись! Удачной пункции!

[ШурикиВквадрате]

Нам делали фрагментацию в этом (последнем протоколе), напомню у нас тяжелый МФ...и о удивление фрагментация 13%...если бы не эта пресловутая свинка, у мужа скорее всего было бы все ОК...

[Gladis]

Я-мама2017,у нас тоже и морфология,и подвижность,и концентрация-все это подхрамывает немного. Я читала обзоры иностранных врачей по поводу анализа днк-фр. Вынесла оттуда основное: анализ этот открыт сравнительно недавно,и до настоящего времени не установлено,не доказано,что именно днк-фрагментация,или морфология(дефект допусти головки-а это самый важный) повинен в образовании плохого эмбриона или других более негативных последствиях. Исследований таких или не проводили,или прямой зависимости на установили.
Честно,вот этому материалу я верю. А нашим Ре,при всем уважении к ним как именно женским специалистам, я не верю в этом плане. Если именитые андрологи не совсем тут компетентны,то ну в чем с них спрос-то? Просто хоть как-то обосновать причину неудачи..
Именно на пикси в нашем случае я надеюсь. И на уролога /андролога Ава-Петер здесь на форуме,коему хочу позадавать вопросы с целью получения более менее адекватной консультации.
Забыла еще:))) вчера был как раз вебинар на тему мужского фактора в црм!:)) В сеть пока не видела чтобы выложили,вчера не удалось онлайн послушать. Очень любопытно будет ознакомиться!:)

[Аня-маманя]

Девочки, и так ХГЧ...
24 ДПП 1569
было:
21 ДПП 587
Прог:
14 ДПП 87,3
24 ДПП 76.4
Я уже и не знаю, что думать и что делать...

Прога всеже нехватало.
Все делай как док сказала @@@. Ты сейчас на уколах - прог стабилизируется, осталось только увидеть, что детка в матке и все вопросы сняты @@@

...Например уровень ниже 2.3 и выше 40,1 нг / мл наблюдали в течение относительно короткого промежутка времени у одной и той же женщины(один секреторный импульс (60-90 минут) (Filicori M, Butler JP, Crowley WF Jr. Neuroendocrine regulation of the corpus luteum in the human. Evidence for pulsatile progesterone secretion. J Clin Invest 1984;73:1638–1647.). Аналогичные данные наблюдали и в ранние сроки гестации.

60-90 минут - мы с такой периодичностью не сдаем. И насколько я понимаю, при рабочем ЖТ с каждым днем уровень должен увеличиваться, и соответственно этот диапазон передвигаться выше. И даже если забор крови будет до пульсационного выброса, то колебания невелики, 40 нг/мл это примерно 10 нмоль/л... при беременном уровне это некритично и в общем-то понятно.

Еще в 80-х годах группой проф. Савицкого было показано, что концентрация прогестерона в сыворотке крови взятой из маточной вены (забор осуществляли во время операции) и концентарция прогестерона в сыворотке крови взятой из локтевой вены может отличаться на порядок.

Данное утверждение вообще некорректно к объявленной теме статьи . Никто не пытается мониторить гормоны делая заборы то из локтевой вены, то из маточной....

[Я_такая]

Девочки, и так ХГЧ...
24 ДПП 1569
было:
21 ДПП 587
Прог:
14 ДПП 87,3
24 ДПП 76.4
Я уже и не знаю, что думать и что делать...

Прога всеже нехватало.
Все делай как док сказала @@@. Ты сейчас на уколах - прог стабилизируется, осталось только увидеть, что детка в матке и все вопросы сняты @@@

Аня, меня прог и разволновал....за 10 дней падение почти на 10 Или все-таки не стОит считать это очень критичным?
Врач сказала колоть прогестерон 2,5% по 1 мл 2 раза, я так понимаю это 600. Но у меня ведь 1000. Как лучше сделать оставить 2 прога+400 утрика или 3прога+100 утрика (или 200)?
Записалась на вторник на УЗИ.Как дожить не знаю. У меня еще на выходных как раз дни своих М, в прошлый раз выкидыш и произошел...

Еще в 80-х годах группой проф. Савицкого было показано, что концентрация прогестерона в сыворотке крови взятой из маточной вены (забор осуществляли во время операции) и концентарция прогестерона в сыворотке крови взятой из локтевой вены может отличаться на порядок.

Данное утверждение вообще некорректно к объявленной теме статьи . Никто не пытается мониторить гормоны делая заборы то из локтевой вены, то из маточной....

Я думаю он хотел сказать, что уровень прога в матке все равно другой, чем мы думаем видя результат прога по крови из локтевой зоны.ИМХО.

[Аня-маманя]

Аня, меня прог и разволновал....за 10 дней падение почти на 10 Или все-таки не стОит считать это очень критичным?
Врач сказала колоть прогестерон 2,5% по 1 мл 2 раза, я так понимаю это 600. Но у меня ведь 1000. Как лучше сделать оставить 2 прога+400 утрика или 3прога+100 утрика (или 200)?

Два укола прога 2,5% это 1200.
В масштабе твоих значений, это не падение. И считай прог тебе увеличили за счет перехода на уколы.
Все нормально.
Думай о хорошем.

Данное утверждение вообще некорректно к объявленной теме статьи . Никто не пытается мониторить гормоны делая заборы то из локтевой вены, то из маточной....

Я думаю он хотел сказать, что уровень прога в матке все равно другой, чем мы думаем видя результат прога по крови из локтевой зоны.ИМХО.

Да. Когда это касается абслютных значений.
Но ведь вопрос звучал так: "...СТОИТ ли мониторить показатели прогестерона и эстрадиола после переноса эмбриона в программе ЭКО?"
В динамике наиболее важен не уровень, а как значения изменяются относительно друг друга.
Динамика будет и там и там, просто уровень разный. И врядли нормы лабораторий указаны для забора из маточных вен...

[Я_такая]

Аня, меня прог и разволновал....за 10 дней падение почти на 10 Или все-таки не стОит считать это очень критичным?
Врач сказала колоть прогестерон 2,5% по 1 мл 2 раза, я так понимаю это 600. Но у меня ведь 1000. Как лучше сделать оставить 2 прога+400 утрика или 3прога+100 утрика (или 200)?

Два укола прога 2,5% это 1200.
В масштабе твоих значений, это не падение. И считай прог тебе увеличили за счет перехода на уколы.
Все нормально.
Думай о хорошем.

Что-то я запуталась
На 1 стр. написано, что:600 мг утрожестана = 1 тюбик крайнона = 2 ампулы 2,5% прогестерона
Она сказала всего 2 ампулы (т.е. 1 ампула 2 раза)

[Аня-маманя]

Что-то я запуталась
На 1 стр. написано, что:600 мг утрожестана = 1 тюбик крайнона = 2 ампулы 2,5% прогестерона
Она сказала всего 2 ампулы (т.е. 1 ампула 2 раза)

Я эту формулу перенесла из Ларисиного домика.
Потом мы как-то обсуждали здесь, что препараты прога соотносятся в этом соотношении по усвояемости... откуда эта формула взята, я не знаю, логики сама в ней не вижу т.к. в крайноне дозировка 90мг..., но тем не менее он эквивалентен 600 утрика...
А прог усваивается лучше...
2 ампулы по 2,5% это эквивалентно 600 утрика по дозировке, но по действию как показывает практика тянет на 1200...
Как-то так.

[Сашенька2010]

Урса, спасибо
НАНА-Настя, спасибо. А какие гормоны мониторить и когда их сдавать?

[Сашенька2010]

Дейнерис, ну вот видишь все хорошо, а ты боялась приёма.
@@@@ на пункцию

[Сашенька2010]

Девочки, и так ХГЧ...
24 ДПП 1569
было:
21 ДПП 587
Прог:
14 ДПП 87,3
24 ДПП 76.4
Я уже и не знаю, что думать и что делать...

Тихо поздравляю. Ждём узи и будем отмечать

[Сашенька2010]

Прям открыватель страничек я в последнее время! Всем

Возьму себе парочку

[НАНА-Настя]

Обычно мониторят эстрадиол и прогестерон в 0-3-5-7-9 дпп. Далее по обстановке. ну и гемостаз

[Pusechka]

Ятакая, тихонечко с Алиной держим за вас кулачки! Верим, что все хорошо!

Дайнерис, Сашенька, желаем вам удачного протокола!

Немного вам покажемся, нам вчера было полгодика!
Всем хорошего Настроения! Удачи во всем!

[Трям_]

Pusechka, какие глазки, какие щечки! Серьезная дама, даже не улыбнулась)
С датой вас! Растите здоровыми и смышлеными!

Прям открыватель страничек я в последнее время! Всем

Возьму себе парочку

Я согласна и на одного, и на парочку

Дейнерис, выходишь на финишную прямую! Осталось немного потерпеть. Удачи тебе в понедельник!

Я такая, пусть это будет чудо, и оно останется с тобой на все 9 мес.

У Каменецкого вообще многое не важно, не надо и пр. Может он и прав, но если не получается, то где искать причину?

Для сдачи на фрагментацию какие показания? При внешне нормальной спермограмме и морфологии могут быть проблемы с фр.?

[Сашенька2010]

Обычно мониторят эстрадиол и прогестерон в 0-3-5-7-9 дпп. Далее по обстановке. ну и гемостаз

В гемостазе много всего, что именно надо. И гемостаза сдаватьтак же 0-3-5-7-9?
Если я сдам сегодня и только завтра результат это плохо, надо в этот же день?

[Дейнерис Таргариен]

Pusechka, Аня, Саша, девочки, всем большое спасибо за позитивные напутствия и пожелания!!! У нас у всех все будет отлично, иначе и быть не может

[Сашенька2010]

Pusechka
Ттт на вас. Какие вы клевые и красивая такая.
Спасибо за удачу

[НАНА-Настя]

Саша, имеется ввиду не дни цикла, а дни после переноса. То есть сдаешь в день переноса утром, и далее 3, 6, 9 дни после переноса. Гормоны можно сдавать в ФМБА на коломенской или бограда. Они готовы в этот же день. Или в ИХМИ сдавать, но тогда экспресс, который оплачивается дополнительно. Но в любом случае, чтобы вовремя корректировсть поддержку, нужно иметт результаты в день слачи анализа. Еще в Инвитро можно, но там я ни разу не сдавала.

Гемостаз можно сдавать в 20 больнице или ФМБА. Готовность день в день не обязательна. Сдавать скрининг (в 20 больнице) или коагулограмму в ФМБА СКЦ. Сдавать примерно 1 раз в неделю.

Девочки, а где у нас Вовик пропала???

[Я_такая]

Что-то я запуталась
На 1 стр. написано, что:600 мг утрожестана = 1 тюбик крайнона = 2 ампулы 2,5% прогестерона
Она сказала всего 2 ампулы (т.е. 1 ампула 2 раза)

Я эту формулу перенесла из Ларисиного домика.
Потом мы как-то обсуждали здесь, что препараты прога соотносятся в этом соотношении по усвояемости... откуда эта формула взята, я не знаю, логики сама в ней не вижу т.к. в крайноне дозировка 90мг..., но тем не менее он эквивалентен 600 утрика...
А прог усваивается лучше...
2 ампулы по 2,5% это эквивалентно 600 утрика по дозировке, но по действию как показывает практика тянет на 1200...
Как-то так.

Аня, спасибо за разъяснения, значит больше ничего не буду добавлять.
Сашенька2010, Трям_, девочки, спасибо огромное!!!
Pusechka , вы просто прелестны!! Спасибо за кулачки!!!

[vovik]

я в засаде!

ух ты, я на раздаче аистов! разбираем!


девочки, читаю вас, но пока сказать особо нечего.. ждемсссс! всем желаю удачи !!!

[ШурикиВквадрате]

Пусечка, доча лапотуля красотка...Здоровья вам и счастья)))

[Сашенька2010]

Саша, имеется ввиду не дни цикла, а дни после переноса. То есть сдаешь в день переноса утром, и далее 3, 6, 9 дни после переноса. Гормоны можно сдавать в ФМБА на коломенской или бограда. Они готовы в этот же день. Или в ИХМИ сдавать, но тогда экспресс, который оплачивается дополнительно. Но в любом случае, чтобы вовремя корректировсть поддержку, нужно иметт результаты в день слачи анализа. Еще в Инвитро можно, но там я ни разу не сдавала.

Гемостаз можно сдавать в 20 больнице или ФМБА. Готовность день в день не обязательна. Сдавать скрининг (в 20 больнице) или коагулограмму в ФМБА СКЦ. Сдавать примерно 1 раз в неделю.

Девочки, а где у нас Вовик пропала???

Спасибо.
Про дни я знаю

[Трям_]

vovik, того и гляди у Насти отберешь хлеб - открывать странички)))
Себе не забудь одного аиста оставить
Тебе двоих подсадили или одного?

[vovik]

себе 2 оставила сразу, спрятала и кормлю ,кормлю.. чтоб им у меня понравилось! подсадили 2ух отличников , спросили мое желание . мне 33 было на начало протокола этого. всего попытка вторая , первая хоть и ЗБ но у них считается удачной. так что от чего зависит количество эмбрионов пересаживаемых. как-то непонятно.

[Я_такая]

себе 2 оставила сразу, спрятала и кормлю ,кормлю.. чтоб им у меня понравилось! подсадили 2ух отличников , спросили мое желание . мне 33 было на начало протокола этого. всего попытка вторая , первая хоть и ЗБ но у них считается удачной. так что от чего зависит количество эмбрионов пересаживаемых. как-то непонятно.

Пусть оба и останутся с вами!!!!

[vovik]

Пусть оба и останутся с вами!!!!

верю, что со мной!


может кому надо ..

❤Завтра состоится интересный и полезный вебинар андролога Зайцевой Татьяны Александровны о роли мужского фактора в невынашивании беременности и бесплодия. Вы сможете задавать свои вопросы непосредственно специалисту ОН-ЛАЙН!
Не упустите возможность!
Регистрация БЕСПЛАТНО по ссылке https://events.webinar.ru/569829/97389