Жизнь с детьми нипадеццки.Мамская болтушка.

Общение мамочек: помощь, хвасты, болтушки, слезы и смех.
Аватара пользователя
Антоля
Девица на выданье
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 14:05
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Антоля

Креветочка, а напиши в ЛС, какая гимназия? Там есть началка? Я тоже очень озабочена вопросом школы, и выбор вроде есть в ЮЗАО, школ приличных, на первый взгляд, много, но как выбрать???
31.05.2006 и 31.03.2009. Первый ЭКО-шный, второй самодельный )))
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Антоля писал(а):Креветочка, а напиши в ЛС, какая гимназия? Там есть началка? Я тоже очень озабочена вопросом школы, и выбор вроде есть в ЮЗАО, школ приличных, на первый взгляд, много, но как выбрать???
ну, отчего же в личку? мы все тут в ЗАО и ЮЗАО, всем интересно :)

про логопеда.
лет до 3 может не быть речи - это норма, хоть и противно в этом признаться. Звуковку определяют после 4-х. Если есть возможность, надо брать не логопеда, а дефектолога. Разница колоссальная. Видимо, сын сестры мужа Марины занимался с дефектологом, раз были не банальные упражнения на звуки, а на общее развитие. упражнения с дефектологом ребенку в радость, это игра, в которой ребенок не видит обязаловки.
а логопеды, которые только звуки ставят (низкий сорт, нечистая работа, дефектологи-фанаты их презирают), обретают в самых неожиданных местах. Я, будучи уже замужней женщиной 23 лет, нашла логопеда в кожно-венерологическом диспансере СЗАО г. Москвы и по гроб ей благодарна, что она меня научила произность звуки "с", "з" и "ц". хоть не так противно свой голос по радио слушать.
Аватара пользователя
Юльчик*
Трудный подросток
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 16 май 2007, 08:36
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Юльчик*

Кладовка, а где вы нашли своего дефектолога, детского?
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Юльчик* писал(а):Кладовка, а где вы нашли своего дефектолога, детского?
Юльчик,
я же двуликий Янус. Я ж мама двух диаметрально разных Ре. Одной нафиг не нужны никакие спецы и дефектологи, растет, как сорная трава. А со вторым занимаемся профессионально. Дефектологи в разных местах обретают. наша - выходец из ЦЛП. Но переросла. Если надо - дам тел. но у нее кредо - здоровым детям никто не нужен. она сама - мама троих детей. Никогда ничему их не учила. Даже чтению - только одну из троих отпрысков, когда та совсем достала.
Аватара пользователя
Юльчик*
Трудный подросток
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 16 май 2007, 08:36
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Юльчик*

то есть можно особо сейчас не париться на коверканьем недавно хорошо произносимых слов
Аватара пользователя
Krevetka
Спелая ягодка
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 23:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Krevetka

кладовка писал(а):
Антоля писал(а):Креветочка, а напиши в ЛС, какая гимназия? Там есть началка? Я тоже очень озабочена вопросом школы, и выбор вроде есть в ЮЗАО, школ приличных, на первый взгляд, много, но как выбрать???
ну, отчего же в личку? мы все тут в ЗАО и ЮЗАО, всем интересно :)
Гимназия 1543. _http://www.1543.ru/ Мы сами с мужем ее заканчивали, нам она очень нравится. Началка там отдельно, прогимназия. Номера не знаю, наверняка можно в инете узнать. Их началка не гарантирует поступления в гимназию 1543, у них нет договора, когда дети прогимназии автоматически зачисляются в гимназию, все сдают на общих основаниях. Я слышала, что в началке какие-то слишком завышенные требования и много ненужных предметов. Мы там не учились, так что подробностей не знаю ))

[/url]
Аватара пользователя
Marine
Впервые замужем
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
В каких клиниках проводилось лечение: Евроклиник, март 2006
Мать и Дитя, сентябрь 2006
Где было удачное ЭКО: Мать и Дитя, сентябрь 2006
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Подольск

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Marine

кладовка писал(а): Видимо, сын сестры мужа Марины занимался с дефектологом, раз были не банальные упражнения на звуки, а на общее развитие
Вряд ли, детский садик обыкновенный дворовый, город Воскресенск :-D Хотя занятий было очень много, и в саду, и на дом каждый день, покруче чем в школе. Может просто специалист на совесть, бывают же фанаты своего дела. С сентября у нее дочка в эту же группу пойдет, поспрашиваю подробнее, что за занятия
[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/797402.jpg[/img][/url]
Аватара пользователя
*Красотка*
Впервые замужем
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 15:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение *Красотка*

Креветка, это вы из Чертаново на Юго-западную будете каждый день ездить? figase
А мой номер гимназии отличается от вашего всего на одну цифру... :-P
Аватара пользователя
Krevetka
Спелая ягодка
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 23:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Krevetka

Красотка2 писал(а):Креветка, это вы из Чертаново на Юго-западную будете каждый день ездить? figase
А мой номер гимназии отличается от вашего всего на одну цифру... :-P
не, мы перебираемся на Ю-З :) Я конечно ездила одна, но с 8го класса. В 5-м - это слишком сложно, большая потеря времени и сил на дорогу

[/url]
Аватара пользователя
Фрида_
Задорная первоклашка
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 18:42
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Фрида_

Креветка, поздравляю тебя, что бы вы смогли поступить в такую хорошую гимназию. Самое прикольное, что Аня не волновалась, а ты - да [lol]
Аватара пользователя
*Красотка*
Впервые замужем
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 15:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение *Красотка*

Krevetka писал(а):
Красотка2 писал(а):Креветка, это вы из Чертаново на Юго-западную будете каждый день ездить? figase
А мой номер гимназии отличается от вашего всего на одну цифру... :-P
не, мы перебираемся на Ю-З :) Я конечно ездила одна, но с 8го класса. В 5-м - это слишком сложно, большая потеря времени и сил на дорогу
Да еще к времени на дорогу прибавить время в пробках - :vermin: ! Хорошо, что школо будет рядом! :)
Аватара пользователя
Krevetka
Спелая ягодка
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 23:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Krevetka

не, если б ездила - то на метро, сама. Просто пока стрёмно. Я в ее возрасте правда сама везде моталась, по репетиторам, на другие занятия...но я не была так машиной избалована, вообще в метро хорошо ориентировалась. Она тоже привыкает. Если бы не толпы в метро утром...это сильно изматывает.

[/url]
Аватара пользователя
Lisoveta
Трудный подросток
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 05:58
Пол: Женский
Откуда: Канада
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Lisoveta

В данный момент, я занимаюсь оформлением рабочий визы для няни из Беларуси. Подскажите, что я должна указать в "должностной" инструкции :-D Какие моменты важно прописать?
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Юльчик* писал(а):то есть можно особо сейчас не париться на коверканьем недавно хорошо произносимых слов
париться надо, если это станет тенденцией и будет усугубляться. И если в новых словах слоги меняются местами.
Чипка (мама Маши с 08.10.08)
Девица на выданье
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 22:11
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Чипка (мама Маши с 08.10.08)

кладовка писал(а):
Юльчик* писал(а):то есть можно особо сейчас не париться на коверканьем недавно хорошо произносимых слов
париться надо, если это станет тенденцией и будет усугубляться. И если в новых словах слоги меняются местами.
Не поняла :-\ А можно поподробнее? :think: У нас Манька периодически выдавая новое слово меняет слоги местами. Например, вместо "пока" раньше говорила "капа" (сейчас уже правильно), ну и еще пару слов так же пробовала говорить. Кстати, я очень многие дети так говорят.. А периодически сначала какое-то слово скажет правильно, а потом начинает говорить так, как ей удобнее. Со временем учится говорить правильно. Так разве для ребенка такого возраста это проблема? :think:
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Чипка (мама Маши с 08.10.08) писал(а):
кладовка писал(а):
Юльчик* писал(а):то есть можно особо сейчас не париться на коверканьем недавно хорошо произносимых слов
париться надо, если это станет тенденцией и будет усугубляться. И если в новых словах слоги меняются местами.
Не поняла :-\ А можно поподробнее? :think: У нас Манька периодически выдавая новое слово меняет слоги местами. Например, вместо "пока" раньше говорила "капа" (сейчас уже правильно), ну и еще пару слов так же пробовала говорить. Кстати, я очень многие дети так говорят.. А периодически сначала какое-то слово скажет правильно, а потом начинает говорить так, как ей удобнее. Со временем учится говорить правильно. Так разве для ребенка такого возраста это проблема? :think:
не проблема, конечно. тем более, в вашем возрасте. сама же пишешь - коверкает, а со временем учится говорить правильно. какая же это проблема. Проблема - это если время идет, коверканье не проходит, а почти во всех словах слоги местами меняются. пардон, как ошибка в программе - автоматически, бессознательно замена происходит.
Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение irakonda

Кладовка,
а мне тоже надо дефектолога искать?
У меня Кирилл почти все слова коверкает, а за ним и Максим повторяет неправильно.
Вот примеры
Масясь - Максим
сикака - цветочек
одумачика - одуванчик
пидадон - помидор
и т.п.
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Ираконда,
отстань от детей :)
людям 1,5 года, они кучу разных слов знают. Не у всех так, между прочим, да если учесть, что мальчишки, да двойняшки.
Если "сикака" останется с вами к 2,5 - можешь начать беспокоиться. и в придачу к своему физиотерапевту и эрготерапевту завести еще и дефектолога :)
Аватара пользователя
Krevetka
Спелая ягодка
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 23:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Krevetka

irakonda писал(а):Кладовка,
а мне тоже надо дефектолога искать?
У меня Кирилл почти все слова коверкает, а за ним и Максим повторяет неправильно.
Вот примеры
Масясь - Максим
сикака - цветочек
одумачика - одуванчик
пидадон - помидор
и т.п.
мне кажется - рано еще вам )) дети сперва называют вещи так, как им удобнее. У меня дочка говорила
габгаба - колбаса, мугада - бумага, писин - бензин или апельсин (по контексту).

[/url]
Аватара пользователя
Танистая
Девица на выданье
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 06:11
Пол: Женский
Откуда: Черноморское побережье(колхоз ужасный)
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Танистая

Krevetka писал(а): писин - бензин или апельсин (по контексту).
[lol] круто! Писин мне понравилось!
Еще Масясь-тоже здорово!

Vera
Впервые замужем
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 08 июн 2005, 09:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Vera

кладовка писал(а):Если "сикака" останется с вами к 2,5 - можешь начать беспокоиться. и в придачу к своему физиотерапевту и эрготерапевту завести еще и дефектолога :)
примерно в 2,5 у меня Аня только "заговорила" - она из тех детей, что практически не говорят "не правильно" и поэтому молчат ;) из детского лексикона последними сдались "пля-пля" - рисовать; динь-динь - резать и саный - красный.
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Vera,
сфотай Анюту в выходные :) покажи хоть разок свою умницу :)
Vera
Впервые замужем
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 08 июн 2005, 09:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Vera

Постараюсь
Аватара пользователя
LinaN
Трудный подросток
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 19:42
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 6лет
В каких клиниках проводилось лечение: ИДК
Где было удачное ЭКО: ИДК, Самара
Сколько у вас детей: 2

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение LinaN

Ираконда, у нас на площадке девочка Максима тоже Масясь зовет :)
Аватара пользователя
Lisoveta
Трудный подросток
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 05:58
Пол: Женский
Откуда: Канада
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Lisoveta

Мне абсолютно не везет с нянями :( Бывшая моя няня, проработала у нас пол года, начала считать меня своей близкой подружкой (женщине 51 год) Она стала обижаться на меня, делать так как она хочет или считает нужным, а не так как я хочу ]:> В конце концов нам пришло расстаться и это было довольно болезненно :(
Сейчас занимаюсь оформлением документов для няни из Беларуси. Все с ней обсудили по сто раз о;) а сегодня она мне звонит и говорит, что ей надо заплатить за оформления документов(ранее мы договорились, что это будет ее статья расходов)НО она считает, что для меня 150 долларов это не такая большая сумма, как для нее и она ДУМАЕТ, что я должна взять на себя эти расходы figase Я офигела!
Сижу и думаю, что наверное мы должны с нем расстаться на этом этапе, а то по ее приезду, может начаться открытое вымогательство. Типа, я оставила свою страну, семью....а вы итак хорошо живете, давайте пересмотрим мою оплату :shock: Что думаете?
Аватара пользователя
*natali*
Спелая ягодка
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 00:41
Пол: Женский
Откуда: Penza, the Russian Federation
Поблагодарили: 4 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение *natali*

Я думаю, надо сразу расстаться. Практика показывает, что если на начальном этапе происходят подобные недоразумения, расставание неизбежно, только потом оно бывает гораздо болезненнее. (Опыт подбора кадров в свою компанию, 6 лет)
Alexander, Alina and Alla were born on June, 23rd, 2009. It is made in Penza.
Аватара пользователя
Lisoveta
Трудный подросток
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 05:58
Пол: Женский
Откуда: Канада
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Lisoveta

*natali* писал(а):Я думаю, надо сразу расстаться. Практика показывает, что если на начальном этапе происходят подобные недоразумения, расставание неизбежно, только потом оно бывает гораздо болезненнее. (Опыт подбора кадров в свою компанию, 6 лет)
Жаль своего потраченного времени ]:> целый месяц занималась бумажной работой и оформление документов :(
Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Эмили

Лизовета, я бы тоже с такой кандидаткой распрощалась :-\

Аватара пользователя
irakonda
Спелая ягодка
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение irakonda

Лизовета,
если тебе эта няня нужна, и ты ей доверяешь, то надо сразу расставить все точки над i. А ешё лучше в письменном виде.
Обьяснить ей, что дело не в том для кого какие расходы большие, а для кого маленькие, а в том, как договаривались, и что она должна держать свое слово.
А может у нее временные денежные трудности, и ей действительно сейчас неоткуда взять эти 150 $, то предложить ей заплатить их авансом с ее зарплаты. И обьясни ей, что вот такие неожиданные запросы пошатывают твое доверие к ней.
Аватара пользователя
Марика (королевамать)
Заводная старушенция
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 22:18
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 21 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Марика (королевамать)

Девы, спасибо, буду искать "временную" няню.

Креветка, поздравляю твою Анюту! Молодец! :)

Лизовет, боюсь, что подобные проблемы могут возникать почти со всеми нянями. Поэтому тут соглашусь с Иракондой: объяснить ей очень-очень подробно за что ты платишь, за что нет. И плюс еще оговорить так же подробно все ее обязанности. И если она готова выполнять все условия - ты продолжаешь оформление документов. Если нет - ищешь другую.
У меня такое ощущение, что ответственные помощницы вообще на вес золота. У меня няни пока нет, но вот только сегодня пришлось объяснять домработнице, что, вытирая пыль на туалетном столике, нужно проходить тряпкой не только по шкатулкам с драгоценностями, но и по стоящим рядом коробочкам с парфюмом. :-\


...Дробясь о гранитные ваши колена, я с каждой волной - воскресаю!..
Аватара пользователя
Эмили
Модератор
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 16:48
Пол: Женский
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Poland,Poznań
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Эмили

Lisoveta писал(а):Сейчас занимаюсь оформлением документов для няни из Беларуси. Все с ней обсудили по сто раз о;) а сегодня она мне звонит и говорит, что ей надо заплатить за оформления документов(ранее мы договорились, что это будет ее статья расходов)
Так уже есть договорные обязательства, предварительная договорённость. По приезду нянька вообще зазвездится :gun:

Аватара пользователя
Lisoveta
Трудный подросток
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 05:58
Пол: Женский
Откуда: Канада
Поблагодарили: 1 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Lisoveta

Мы с ней все обговорили, составили договор, инструкцию к договору, оплату и другие мелочи. Эти 150 долларов касаются ЕЕ документов, которые она должна сделать. И она была согласна на все 100 процентов, что это ее расходы. Материальное положение у нее довольно стабильное, весь смысл переезда в Канаду, возможность в будущем иммигрировать на ПМЖ. Поэтому меня это так возмутило ]:> Да, ладно, все равно поезд уже ушел :-\ Будем искать...
Аватара пользователя
*Красотка*
Впервые замужем
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 15:59
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение *Красотка*

Девчат, у меня к вам вопрос. Мне очень неудобно грузить вас своими проблемами, просто реально не знаю, что делать. confusion Моя мама - диабетик. Лекарства, которые она принимает, исчезли из аптек и когда появятся неизвестно. В компании Никомед ничего путного мне не ответили. Лекарство производит Франция. Назначить что-то другое реально некому. Может у кого-нить из вас есть действительно толковый эндокринолог? Если бы знала, что так будет, то подруге, которая в Европе отдыхала, заказ сделала бы...
кладовка
Спелая ягодка
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:02
Пол: Женский
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение кладовка

Девочки, нужен совет и при возможности помощь.
созрели завести собаку. Боре она очевидно нужна.

лабрадор или ретривер (или это одно и то же??). с чего начать? где их берут? на что обращают внимание при покупке? надо покупать породистую собаку за прличные деньги или "брак" тоже годится? мне не для выставок, а чтобы с малышней возилась...
у меня в окружении ни одного собачника толкового, как оказалось.

у меня никогда собак не было, кроме собаки, которую когда-то заводила первая свекровь, но к моменту нашего знакомства это была уже зрелая особь и гармоничная личность). про уход, воспитание, медобслуживание малявки ничего не знаю. Но это, видимо, проблема следующего дня.
Vera
Впервые замужем
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 08 июн 2005, 09:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Жизнь с детьми нипадеццки

Сообщение Vera

собак это чудно, я могу только про медобслуживание в плане что нужно и не излишне (муж по первому образованию вет. врач)
Ответить

 

 

Рейтинг@Mail.ru