Жизнь с детьми нипадеццки.Мамская болтушка.

[Puha (Николка 05.11.08)]

Разве было б плохо, если бы государство озаботилось (минимально) состоянием этого рынка, чтоб там могла возникнуть конкуренция? И чтоб цена начиналась от 10-15 тыс, и чтоб за эти деньги можно было бы выбирать качество...

Вот полностью согласна. Раз у нас такая проблема с садами, раз мы всей душой за рыночные отношения, так создайте благоприятный климат для развития частных садов. Так мы и им развиться не дадим, и муниципальные садики загоним в полную опу. Группы укрупним, садики объеденим, а плату поднимем так, чтобы сами в сад не повели и конкуренции в виде частных садов не было. Прямо вредительство какое-то.

[Эмили]

Цыпа, ты не учла психологические аспекты личности. Людям свойственно меняться с летами, приоритеты меняются, ценности тоже.
Ну что , перенести в Болтушку дискуссию, дажы обрала всефорумский масштаб!?

[l-natall]

Эмили, мне кажется не надо Все же тут больше проблемой делания детей люди заняты, пусть сначала сделают, а потом и тему садов, и школ, и мужей почитают. Тем более тема про мужей точно где-то была, не в этом русле конечно.

[gerlolga]

Цыпочка, да не дай мне Бог жить как таджичке)))

И я говорю не только об уходе мужей из семьи ( хотя и от этого никто не застрахован), просто хочу своим детям дать высшее образование, и хорошие условия жизни- ну хотя бы отпуск 2 раза в году)))) что тоже в пересчете на нашу семью не дешево ))))

И иметь трое детей - вроде немало ( от одного из которых мама, вопреки твоей статистике отказалась и папа у нас оказался ответственным представителем мужского общества) и уже трудозатратно, и 95% моего времени занято ими и хоть 5% хотелось бы себе оставить))))) не итальянскими шмотками счастье измеряется ))))

[gerlolga]

Ладно, девочки, вы подумайте пока, а я на кружки побежала. Надо, наверно, дочь не на балет уже водить, а на танец живота - чтоб в будущем окружении быть своей в доску

Цыпа, ну не рожать же теперь только из-за того, чтобы таджичек заткнуть за пояс))))))

Каждый оценивает свои силы и возможности реально, кто то чувствует себя гармонично родив много детей, а кто то одного родил и ему достаточно. . Я не представляю себя многодетной мамой (хотя фактически стала ею)))) непросто порой) ты себя в этой роли чувствуешь комфортно ( восхищаюсь).

[Мамаша]

Разве было б плохо, если бы государство озаботилось (минимально) состоянием этого рынка, чтоб там могла возникнуть конкуренция? И чтоб цена начиналась от 10-15 тыс, и чтоб за эти деньги можно было бы выбирать качество...

Вот полностью согласна. Раз у нас такая проблема с садами, раз мы всей душой за рыночные отношения, так создайте благоприятный климат для развития частных садов. Так мы и им развиться не дадим, и муниципальные садики загоним в полную опу. Группы укрупним, садики объеденим, а плату поднимем так, чтобы сами в сад не повели и конкуренции в виде частных садов не было. Прямо вредительство какое-то.

+500!
но не лишать определенные группы лиц возможности посещать дешевый муниципальный сад!

и про менталитет наших мужуков тоже с Пухой согласна, они одну то жену зачастую не разбегаются содержать.. а уж 4 ))))
нереальная задача для них (если фамилия не Абрамович) )))

[Vera]

Разве было б плохо, если бы государство озаботилось (минимально) состоянием этого рынка, чтоб там могла возникнуть конкуренция? И чтоб цена начиналась от 10-15 тыс, и чтоб за эти деньги можно было бы выбирать качество...

Вот полностью согласна. Раз у нас такая проблема с садами, раз мы всей душой за рыночные отношения, так создайте благоприятный климат для развития частных садов. Так мы и им развиться не дадим, и муниципальные садики загоним в полную опу. Группы укрупним, садики объеденим, а плату поднимем так, чтобы сами в сад не повели и конкуренции в виде частных садов не было. Прямо вредительство какое-то.

+1000!!! Действительно, при наличии конкуренции по кач-ву платежеспособные ушли бы в частные сады, не все, конечно, но не малая доля, освободив места в муниципальных садах нуждающимся.

[Believer]

Для статистики, наш теперешний сад официально абсолютно дармовой, он вообще не стоит ни копейки, государство вроде как заботится о детях с нарушениями речи
Неофициально каждый месяц наличными родители платят по нашим меркам большую сумму, но она на приглашенные театры, новые костюмы для танцевального кружка, канцтовары и средства гигиены и прочие радости Ну и взятка за поступление в сад большая, соответственно не много родителей могут себе позволить отдать в него детей.


Как-то партнер мужа из Баварии на вопрос, почему он не женится и не заводит детей, ответил, что это (дети) очень дорогое удовольствие, он взял эксель и построил таблицу основных расходов от момента рождения до "отпочкования" детеныша, вышло под миллион евро
И если бы, например, мои родители также подходили к вопросу деторождения, то у двух студентов вполне могло бы и не быть детей вообще

[Vera]

Баварца мне не понять. Дедовским способом я б второго то без подсчета расходов завела...

[l-natall]

Баварца мне не понять. Дедовским способом я б второго то без подсчета расходов завела...

И я, была бы возможность, не отказалась

[l-natall]

Что-то тема как-то куском выдрана, непонятно

[gerlolga]

Разве было б плохо, если бы государство озаботилось (минимально) состоянием этого рынка, чтоб там могла возникнуть конкуренция? И чтоб цена начиналась от 10-15 тыс, и чтоб за эти деньги можно было бы выбирать качество...

Вот полностью согласна. Раз у нас такая проблема с садами, раз мы всей душой за рыночные отношения, так создайте благоприятный климат для развития частных садов. Так мы и им развиться не дадим, и муниципальные садики загоним в полную опу. Группы укрупним, садики объеденим, а плату поднимем так, чтобы сами в сад не повели и конкуренции в виде частных садов не было. Прямо вредительство какое-то.

+1000!!! Действительно, при наличии конкуренции по кач-ву платежеспособные ушли бы в частные сады, не все, конечно, но не малая доля, освободив места в муниципальных садах нуждающимся.

Абсолютно согласна. В частный садик, куда я раньше водила детей сейчас плата 18 тысяч за ребенка, нам за двоих делают скидку. Но программа там рассчитана до 3-х лет. Больше альтернативы нет частных садов в нашем городе по тем требованиям, которые я считаю необходимыми. На летний период, когда сады закрываются , этот садик набирает более старших деток, увеличивая коллектив воспитателей. Для них каждый день проводятся какие то мероприятия, купания на открытом воздухе, интересные игры. И мы с удовольствием не занимаем места в муниципальных садиках, на момент их объединения в летний период))))

[Лисица]

У нас есть доп. занятия в садике и танцы и рисование и хореография и развивашки, за это родители платят дополнительно. Это действительно удобно многим, никуда не нужно возить...... Под это дело выдаются отдельные квитанции каждый месяц, на ИП.

У нас то же самое. Я сейчас плачу за сад 1500, +800 за танцы, +800 за ИЗО отдельными квитанциями. Ну и ещё 9000 на нужды группы.

[Лисица]

PS: к теме, которая обсуждалась много выше..... В нашем государстве женщина должна рожать столько (только мое сугуболичное ИМХО), сколько она реально способна воспитать САМА! Поэтому я наверное и ограничусь Машей и Ваней

Оль, у нас недавно разговор с мужем состоялся о ещё одной попытке... но... теперь точно никакой попытки - нам просто не потянуть двоих детей!

[Лисица]

Лисица, не знаю, что ты теперь чаще читаешь , обращусь здесь-началась закупка резиновых сапог на весну :-P Я то точно брать буду себе и двойняшкам подруги. И в орсетто на некоторые модели босоножек цена снизилась

Наташ, ничего я теперь не читаю. Закупки напрочь похерила... Пойду щас смотреть, спасибо за инфу. :kissinglips:

[Vera]

Я сейчас плачу за сад 1500, +800 за танцы, +800 за ИЗО отдельными квитанциями. Ну и ещё 9000 на нужды группы.

9 тысяч? ежемесячно?

Эмили, куда-то не туда, имхо, дискуссия перенесена - это что ж в обсуждении ДС "недетЦкого" то?

[Лисица]

А про плату за ДС....Если бы не наша нищенская жизнь, никто и не плакал бы о потере бесплатного сада и образования.

Если оплату за сад сделают 15 тыщ, какой смысл лично мне тогда работать? При моей зарплате в 20 тыщ лучше дома буду с ребёнком сидеть. Уроды. Блин, Крольчонок, что ты там насчёт Мадейры писала? Пора валить отсюда нафик... лучше быть нищим на Мадейре - там хоть климат нормальный.

[Лисица]

Я сейчас плачу за сад 1500, +800 за танцы, +800 за ИЗО отдельными квитанциями. Ну и ещё 9000 на нужды группы.

9 тысяч? ежемесячно?

Эмили, куда-то не туда, имхо, дискуссия перенесена - это что ж в обсуждении ДС "недетЦкого" то?

Нет, 9 тыщ, слава Богу, за год. Но, боюсь, не хватит - опять сдавать будем.

Да, Эмили, чёт ты погорячилась с переносом. Я окончательно запуталась в какой теме кому отвечать.

[Эмили]

Да я вообще в Болтушку хотела перенести, но у вас тут московский междусобойчик образовался, потому здесь оставила. Думаю,дискуссия мамочкам более младших деток тоже познавательной будет.

[кладовка]

Ну, по сравнению с 90 000 без пересчета по болезни, я вообще не вижу разницы между драконовскими и недраконовскими ценами
...
Далее, аренда. У нас площадка для прогулок - это кусочек автостоянки перед домом. Сад выкупил несколько машиномест, огородил заборчиком, там и гуляют дети. Т е непосредственно на автостоянке
Если учесть, что аренда одного машиноместа - это примерно аренда однокомнатной квартиры, то стоимость наших прогулок -
Само помещение - тоже по коммерческим ценам, поэтому оно полуподвальное и крайне скромное.


Имхо, нельзя, чтобы одни люди платили за все по максимуму, а другие - ни за что вообще. Вопрос не в справедливости, а в элементарном выживании, ведь многие родители могут платить за ребенка посильные деньги в 10-15 тыс в месяц, но, когда частный сад, даже в абсолютно нищенских условиях, не может физически существовать при оплате ниже 50 тыс за одного ребенка, то кто от этого страдает?

Ириска,
еще удар по моей наивности мне рисовалось отдельно стоящее здание с высокими потолками и новенькой детской площадкой с собственным скалодромом
я-то стеснялась писать, что наша садовская группа в полуподвальном, а гуляет во дворе жилого дома (правда, там площадка отличная и даже есть зимой большая естественная горка для катания на ледянках).
надо мной все громко ржут, когда я называю ЭТО "садом", и делают вот так когда узнают цену на двоих.
а есть муниципальные сады, где бытовые условия просто шикарные. Скажем, неподалеку от вас, в Шуваловском детсад перешел под муниципалитет, туда даже очередники лихо встряли. судя по описаниям друзей там чуть ли не мраморные лестницы, бассейн и пресловутые балерины из Большого учат трехлеток балету.

но я точно знаю, за чтО я плачу в своем полуподвальном садике. за то, что педагоги в обнимку с детьми на ледянках катаются с этой горы, за то, что их тоже можно пальчиковыми красками мазать, за то, что они в костюмах принцессы или собаки по группе могут целый день расхаживать, за то,ч то переход к этой самой площадке - это игра в разведчиков.

[Vera]

... за то, что они в костюмах принцессы или собаки по группе могут целый день расхаживать, за то,ч то переход к этой самой площадке - это игра в разведчиков.

здорово, не, в саду у нас воспитатели в костюмах не ходят , хорошо, хоть, я театральную студию нашла - научили играть в "горелки"

[Krevetka]

Вот и до нас докатилось, сегодня раздали листочки для голосования, сколько мы готовы платить за сад. Суммы в разбросе от 1000 до 2000. Как объяснили, цифра 2000 взята не с потолка. Оказывается государство выделяет ежемесячно на ребенка 10 тыс рублей и взнос от родителей не может превышать 20% от этой суммы. Что - то вроде того.

[Krevetka]

В нашей группе карнавальные костюмы тоже лежат в свободном доступе, кто хочет, наряжается, играет. Принцесс нет ( девочки сами как принцессы), а вот всякого зверья полно.

[gerlolga]

И в нашем саду костюмов уйма - целая стойка. Я приходя в сад, порой не могу понять - где мой ребенок То они рыцари, то принцессы, то зверята всякие)))))))))))))))

[gerlolga]

А вчера я реально час сидела на скамейке около ящичков одежды, ждала пока они наиграются в кукольный театр Не хотят домой и все тут)))))))) Причем все, а мамы междусобойчик в раздевалке устраивают))))

[Puha (Николка 05.11.08)]

В нашей группе карнавальные костюмы тоже лежат в свободном доступе, кто хочет, наряжается, играет. Принцесс нет ( девочки сами как принцессы), а вот всякого зверья полно.

У нас так же. Ну а девочки - мечта, где только родители столько платьев берут. Все как одна принцессы, в брюках ни одна не ходит. Еще и с украшениями. Как же опять хоца девочку .
Коляс начал ходить в саду в бассейн, два раза в неделю, такой стимул - уже с утра боится опоздать . Он и так с удовольствие ходит, только после праздников расслабился, немного покуксился ( ну еще друг - сосед временно переехал к бабушке и в сад не ходит), но после первого же посещения начались дела, друзья, соревнования - кто раньше пришел, кто быстрее переоделся. Просит приехать пораньше, приезжаю, ему хочется с друзьями машины гонять или крепости строить, или снег убирать. Так и стоит толпа родителей, ждемс пока дети дела переделают . Раньше начала седьмого можно не приезжать.

[кладовка]

я хотела сказать, что у нас педагогам не в лом в костюмированной игре участие принять и в кучемале на полу.
мне нравится, что может быть общая игра на полу с педагогом (как раз для тех, кто не готов с первого дня катать машински с ровесниками, а со взрослым - привычнее), что музыкальное занятие - это не Занятие, когда "ручки на коленочки", а на том же полу педагог с гитарой, а дети могут прыгать и плясать, кто как хочет, что перекус утренний называется "вкусная поляна", и нередко дети сами к ней еду готовят, например, печенье пекут или коктейли смешивают.
мне нравится, что никто не раздает ярлыки типа "Вася - хулиган", никто никого не наказывает, а если кому-то из детей хочется поорать, его педагог в отдельную комнатку потихоньку выводит и играют они там вдвоем, пока человек не успокоится и снова мир не полюбит.
девчат, не хочу разделять сады на муниципальные-частные, хаять первые и восхвалять последние. Но мне очень нравится, что в нашем саду нет этих утренников, где все, кто хочет и кто не хочет, бубнят дурацкие стихи в "монтаже". и я вздрогнула, когда воспитатель из госсада (он в соседнем подъезде с нашим, площадки встык), когда строила деток в пары, чтобы дорожку перейти, резко крикнула что-то вроде "Иванов, возьми Петрова за руку! быстро, я сказала!". ну, рада я, что в саду, ни дети, ни, по-моему, педагоги (кроме администраторов) не знают, какая у кого фамилия, а детей чаще называют домашними прозвищами.
Хотя, конечно, это не вопрос принадлежности сада. Но как Ирискапишет, с молодыми девчонками, с их личной заинтересованностью и челленджами как-то веселей в ДОУ день проходит.

[Vera]

... и я вздрогнула, когда воспитатель из госсада (он в соседнем подъезде с нашим, площадки встык), когда строила деток в пары, чтобы дорожку перейти, резко крикнула что-то вроде "Иванов, возьми Петрова за руку! быстро, я сказала!". ну, рада я, что в саду, ни дети, ни, по-моему, педагоги (кроме администраторов) не знают, какая у кого фамилия, а детей чаще называют домашними прозвищами.

да, педагоги "старой закалки" у нас такие, я их слышала . Нам повезло - у нас "молодые девченки". И на утренниках у нас не "бубнят" , я уж где-то писАла, что однажды во время вечерних "шепталак" аж проснулась, когда на дежурный вопрос -"как тебяназывают в ДС", Аня ответила "золотиночка" и ещё что-то, правда, и фамилия знают.

[Vera]

...мне нравится, что может быть общая игра на полу с педагогом (как раз для тех, кто не готов с первого дня катать машински с ровесниками, а со взрослым - привычнее), что музыкальное занятие - это не Занятие, когда "ручки на коленочки", а на том же полу педагог с гитарой, а дети могут прыгать и плясать, кто как хочет

вот в театральной студии такая же обстановка

[ciplenokcipa]

Как-то партнер мужа из Баварии на вопрос, почему он не женится и не заводит детей, ответил, что это (дети) очень дорогое удовольствие, он взял эксель и построил таблицу основных расходов от момента рождения до "отпочкования" детеныша, вышло под миллион евро
И если бы, например, мои родители также подходили к вопросу деторождения, то у двух студентов вполне могло бы и не быть детей вообще

+1

И я говорю не только об уходе мужей из семьи ( хотя и от этого никто не застрахован), просто хочу своим детям дать высшее образование, и хорошие условия жизни- ну хотя бы отпуск 2 раза в году)))) что тоже в пересчете на нашу семью не дешево ))))

Как же я рада, что мои родители родили меня вместо отпуска на каком-нибудь Черном море!

И самое смешное, что я побывала на этом Черном море аж 24 года в первый раз, только после Средиземного, Красного моря, Тайского залива, Карибского моря, побережий Атлантического и Тихого океана. И мое детство без Черного моря совсем не казалось мне ущербным. У меня было счастливое детство. И я безмерно рада, что меня родили. А море - это всего лишь вода и песок. Я - лучше, чем море, однозначно ( )

И если бы не современные разговоры о том, что необходимо отдыхать пару раз в год на море, я бы даже никогда не задумалась о том, что провела все детство без моря! Мне, ей богу, только сейчас стало очевидно, что я оказывается неполноценное детство прожила

Цыпа, ну не рожать же теперь только из-за того, чтобы таджичек заткнуть за пояс))))))

.

Конечно, не чтобы таджичек заткнуть. Просто кол-во детей у нас в голове. Ни материальные, ни физические, ни духовные, ни социальные причины на деторождение не влияют. У кого-то просто стоит ограничение в голове: не больше одного-двух, и этот человек, хоть ему миллиард сейчас выдели, не родит больше этих двух детей. У таджичек такого ограничения в голове нет. Завидую таджикскому народу в этом. И жалею свой народ и в частности своих детей, которым придется жить в меньшинстве (в России сейчас мало кто знает, что такое быть меньшинством).

[Vera]

Ципа, ну правильно многое из того, что ты пишешь, но вот НИМАГУ я, понимаешь, вот природа так надо мной пошутила - НИМАГУ я никак ещё размножится, что теперь делать то? В голове, ни в голове, дело, не знаю, мне не важно, уже.

А ещё, ещё довольно давно Довлатов в одном из своих рассказов написал, что когда у тебя есть деньги, легко без них обходиться .

[Эмили]

Цып, мне б кто миллиард выделил в любой валюте, чтобы нанять помощницу(не заместителя!!!), родила бы ещё парочку. А чего бы не рожать, когда СВОЯ материальная база под ногами и помощь есть? Но на сегодня я не готова ну никак. Хотя план по деторождению выполнила: одного вместо себя, другого-вместо мужа, тетьего-на пополнение славянского генофонда

[gerlolga]

Цыпа, ты права, Что в Голове ( или где там еще....) . Мне комфортно в том количестве, которое я имею, и давай закончим на этом этот спор!!!! не хочу все свое время заниматься только детьми, хочу и для себя пожить и для мужа)))
Кстати, да.... Если бы я взяла нянь, то я бы тоже еще родила, т. К. У меня бы появилось свободное время))))) и не одного бы ( но не хочется нянь и всяких помощниц- для меня 2 раза в неделю- это испытание наблюдать чужого человека в доме, ладно когда я на работе, а если я сама дома, то.....)
А нянь тем более не хочу. Самая наша лучшая няня- это наша бабушка, которая, если приходит, то полностью посвящаем себя детям и за день они чего только не успевают переделать, у детей горят глаза, а у бабушки хоть и уставший вид под конец дня, но она так интересно рассказывает мне как они провели день, все в мельчайших деталях...... Другой такой няни я больше нигде не встречала не из бабушек. А так как бабушка у нас уже в возрасте.... То не напрягаем ее особо.... Поэтому я сама занимаюсь детьми и пока ( учитывая их возраст) на себя практически не остается времени. ))))))

[gerlolga]

И в понятие "море"я вкладываю не только воду и песок, а время, проведенное с семьей, в другом климате( а я хочу сама и хочу чтоб мои дети имели больше солнца и тепла, чем мы имеем живя в нашем городе-ты я думаю тоже при первой возможности поменяешь Питерский климат на более удобоваримый и пусть хотя бы на 2-3 недели), это время, когда можно быть с мужем 24 часа в сутки (а для меня это важно), о красоте окружающего мира (для своих глаз и для детских), о смене обстановки, об отсутствия бытовых вещей ( готовка, стирка). И о да, я тоже первый раз увидела море в 5 лет (столько ярких воспоминаний осталось!!!), а потом только после замужества! И не хочу себя любимую ограничивать в этом всю оставшуюся жизнь!!!)))) и пусть детям в детстве важны только родители рядом, а для меня в моем возрасте важны эмоции разные, которые я получаю от своих детей, от своего мужа, от путешествий с семьей)))) да у детей счастливое детство может быть и без всего этого, но свою жизнь я хочу сделать разнообразной, а коли я мама, то делаю я ее разнообразной вместе с детьми))))

[Puha (Николка 05.11.08)]

кладовка, мне как то тоже не хочется,в очередной раз доказывать, что бывают нормальные муниципальные сады. Ты увидела какую то воспитательницу, называющие детей по фамилии и уже ярлык на всех воспитателей муниципальных садов. Ну честно, у нас воспитательницы называют детей по именам, причем часто уменьшительно - ласкательно. Да что там говорить, воспитательница из соседней группы, охранник знают детей по именам и очень славно и не формально с ними общаются. А наша любимая Маргарита (отчество никто из детей не прибавляет,а иногда просто Марго) крепости и снеговиков с ними строит увлеченно, и сказки, сидя кружком на полу читает,все время что-то придумывает, и сын ее школьник и дочка нянечки в этих общих играх участвуют, и с большим энтузиазмом. В той же куче мале, буквально на прошлой неделе наблюдала. Да муз работник у нас на гитаре не играет, но она с "горящими глазами" и так на пианино зажигает, что дети с удовольствием идут на занятия. Коляс как раз после ее занятий стал мне петь. До этого желания не было. А уж стихи читает, длиннющие и с удовольствием, просто на публику, пока, не готов. Но дома, наедине - просто с упоением. И спектакли - утренники, поверь, это не плохо. Дети с удовольствием участвуют в утренниках, наперегонки выбегают читать стихи, танцуют, поют. Не хочет ребенок - сидит с мамой, благо, что у нас родителей приглашают всегда. Причем, когда девочка прочла вместо разученного стихотворения, "Муха села на варенье, вот и все стихотворение", все веселились, включая муз работника со сценарием. Вообщем, не перестану повторять, "садик садику рознь", думаю в каких-то платных садиках детей могут называть по фамилиям и обращаться грубо. Все зависит от персонала работающего с детьми, и здесь уже выбор родителей: "соглашаться на этот или нет".