Мужской фактор не причина, чтоб не стал отцом мужчина!2

[Irina_grechka]

zergil
Здравствуйте!
Может вам поможет информация немного с другой стороны. Мы живем заграницей и здесь же идем в первый протокол.
У нас МФ, олигоастеноспермия, к протоколу готовились 10 месяцев.
Наблюдают нас 3 врача - гинеколог-репродуктолог, андролог и эмбрионолог.
Женщину и пару ведет гинеколог-репродуктолог, он же в клинике и проводит все необходимые манипуляции для подготовки к ЭКО - анализы, узи, консультация до протокола, назначает тип протокола (длинный или короткий), полностью контролирует стимуляцию, проводит забор яйцеклетки.
Мужчину на этапе обследования и подготовки ведет андролог - назначает все необходимые анализы, спермограмму, узи, проверяет гармоны, наличие инфекций, проводит опрос по генетическим заболеваниям в семье, ставит вам диагноз, назначает лечение, если необходимо, или отправляет на эко.
Гениколог-репродуктолог - это как правило врач высшей категории, прокачанный специалист. Не может быть его профессия - гинеколог, дополнительной!!!!!!!! Андрологи тоже всегда врачи высшей категории, так как это прокаченные урологи ))) Пару всегда равно ведут 2 врача - и гинеколог, и андролог.
В нашем случае, андролог обследовал моего мужа, поставил диагноз, установил вероятную причину появления проблемы, лечение у нас не возможно, поэтому нас отправил на эко+икси, нои вот только без паники. Просто потому, что лечить можно лет 10, с неизвестно каким результатом ))) Наш андролог оставил мужу свой мобильный, чтобы он по любым вопросам обращался за консультацией. Вот это врач, это я понимаю! Мой супруг ему звонит, если его насторожили или откровенно напугали результаты очередной спермограммы. И я только слышу в трубке - все будет хорошо, в корне ничего не поменялось, детки будут, расслабься, ешь и спи нормально, пей витамины, береги жену )))
Также наш гинеколог и андролог находятся постоянно на связи.
То, что ваш гинеколог не смог прочитать спермограмму - это полное до свидания! Меняйте. Какой он, к черту, репродуктолог.
Далее, когда вы готовы к эко, собрали все документы, прошли все анализы, вы встречаетесь с эмбрионологом. Обсуждаете как будет проходить протокол и день забора яйцеклеток, что нужно будет сделать вам, как вы будете сдавать сперму в этот день, какие могут быть сложности, затем как будут оцениваться эмбрионы, хотите ли вы криозаморозку эмбрионов, если их будет достаточно для этого.
Затем все. Ваша супруга входит в протокол, проходит стимуляцию, в день забора яйцеклеток вы сдаете сперму или используется заранее сданная и замороженная сперма, происходит оплодотворение в лаборатории, потом подсадка, затем через 14 дней вы сдаете аналих на ХГЧ и узнаете результат эко.
Я считаю, что найти квалифицированных врачей - это очень важно. В нашем регионе только 2 гинеколога-репродуктолога, 3 андролога-репродуктолога, а наш эмбрионолог работает 30 лет. Таким людям я готова довериться и заплатить.
Но, если мы в нашем регионе не пройдем по двум протоколам. То поедем уже в столичную клинику, специализирующуюся на МФ. Мы это уже решили. Вот, как-то так.
По поводу предложения поставить вам не существующий диагноз. Я не знаю, как в России, но здесь при подаче на квоту (мы получили частичную квоту, нам оплатили медикаменты 1800 евро на каждый протокол, квота дается на 2 протокола) в пакете документов есть снимок ренгенологической сальпинографии (ГСГ), а там все видно ))) Что с трубами, да и со всем остальным. Так что, вы сначала список документов узнайте.
Ну, и будьте готовы к тому, что квоту придется ждать достаточно долго.
Хотя, мы скорее всего будем пробовать, если не пройдем сейчас. Все-таки, квоту здесь дают на 3 протокола, скорее всего будем за нее бороться.

[Irina_grechka]

Девченки всем привет! Если у мужа плохая спермограмма, это обычно изза инфекций , они убивают живых спермиков. Мы долгое время лечились антибиотиками , но ничего не помогало. Однажды врач посоветовал начать курс антибиотиков и параллельно делать массаж предстательной железы( в инете найдете инструкцию) после пройденного курса у мужа сразу поменялась картина спермограммы. Попробуйте это очень действенный метод. И пусть пьет тентекс, он улучшает кровообращение в органах малого таза у мужчин , тем самым улучшая качество спермы ... Удачи ...

Вы даже представить себе не можете КАКОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ПРИЧИН существует для мужского бесплодия.
Инфекции - это самая простая из них.

[Irina_grechka]

zergil
У вас очень правильные мысли ))) Ищите хорошего врача, проходите нормальное обследование. Подтягивайте морфологию и все будет хорошо.
Кстати, вы не забывайте, что основной причиной проблемы может быть именно ваша травма. Так как повреждение опорно-двигательного аппарата у мужчин резко сказывается на репродуктивной функции.
Вы главное заранее себе не придумывайте плохой результат, а настраивайтесь на марафон. Тут по спринтерской дистанции не получится.
Придется и пообследоваться, и полечиться, и потом еще сильно в эко постараться.
Начните хотя бы с правильного питания 4 раза в день, двигательной активности каждые 2 часа, просто вставайте и ходите 15 минут, с нормального сна, хотя бы с 23.00 до 6.00 - 7.00. Приводите в порядок свой способ жить и пользоваться организмом. На замученном работой полуживом теле далеко не уедете. Завязывайте с кофе, не более 2-х порций эспрессо в день. Я страшный кофеман, теперь пью только утром, жить можно ))) Алкоголь исключайте, раз-два в месяц полбокала вина или кружку холодного пива 0,3 - это нормально, но не увлекайтесь. Пока ищете доктора и клинику, принимайте с обычные комплексные витамины. Только посмотрите, чтобы был витамин С и фолиевая кислота. желательно 400 мг. она морфологию хорошо подтягивает, а витамин С запустит процесс антиоксидантный в организме. Слезайте с жирного мяса, сосисок, колбасы. Заменяйте индейкой, говядиной, кроликом. Пейте соки по утрам.
Делайте зарядку, а еще лучше отпраывляйтесь в спортзал и попросите тренера вам не мышцы качать помочь, а составить общеоздоровительную программу. А потом и жир сбрасывать начинайте, если нарастили себе кило 10 ненужного пуза )))
Так по-тихоньку процесс и пойдет )))
А там, глядишь, и доктор хороший у вас появится и начнет вас с супругой направлять, и ситуация будет выруливаться.
И берегите нервы. Они оооооооооооочень влияют на вашу сперму, поверьте мне ))) Я уже столько спермограмм видела, что разница в результатах спокойных и стрессовых месяцев у мужа колоссальная!

[Асита]

Доброго дня всем! Примите в свои ряды!
zergil ,не могу пройти мимо ваших сообщений, тем более вдвойне приятно, что мужчина занимается этим вопросом. Кратко о себе, вернее о нас: я из Волгограда, у нас МФ+ЖФ, 2 попытки в Клинике №1, безрезультатно. Мое мнение по поводу их работы с МФ: не тратьте свое время там, особенно они любят направлять к своему андрологу, на тот момент М*ухин, который своим назначением только ухудшил мужу все показатели. Был хороший андролог в Волгограде Крапивин, к сожалению ушел из жизни, сейчас муж наблюдается у Б*ессарабова, пока доволен, лишнего не назначает, деньги не выкачивает, все по существу. По поводу эко в нашей клинике- там однозначно слабые эмбриологи, я сама их видела, очень молоденькие девочки, только после института, опыта у них совсем мало, ПИКСИ по-моему только начали делать, ПГД в Волгограде вообще не делают нигде. А с МФ это все необходимо. Поэтому мой вывод: езжайте в Москву, в крупную клинику, в Кулакова например, для начала на консультацию к андрологу и репродуктологу, нам назначали там такие анализы про которые врачи здесь даже не слышали. Проверьтесь, проконсультируйтесь и по ситуации решайте где делать эко. Мы настроены на Москву, т.к. уровень врачей и технологий там значительно выше. А в нашей клинике даже разбора пролета толком не было, пожали плечами и все.

[BECHA]

leo7777
Весна, ИКСИ входит в программу ВРТ по ОМС, и они не пройдут по женскому фактору, т.к. если у мужчины печалька, то их просто с такой СГ не пустят на ОМС, это уже сочетанный фактор и это федералка...ОМС быстрее одобряют, чем федеральную квоту...сейчас в Красноярске федералку в принципе в течении 8 мес. одобряют...ОМС сразу...мы в мае в середине подали, 29 уже комиссия была...[/quote]

У нас в ЖК висит плакатик что входит в пакет на эко по омс и что не входит... жаль что не сфотала а то выложила бы вам. В эко по омс не входит, а доплачивается дополнительно: донорство ооцитов, донорство спермы, икси...

так что в квоту по омс точно икси не входит, а только по федералке... а по омс квоту получить с МФ терато и азоо не реально, не ставят даже...это только федеральная.

[Асита]

Странно, а нам делали ИКСИ по ОМС, за него мы ничего не доплачивали.

[ШурикиВквадрате]

Весна, мы сейчас в программе в Красноярске в црм, у нас эко+икси...без доплат всяких...донорство ооцитов, пгд, донорство спермы вообще программа эко по омс не предусматривает по крайней мере у нас...даже за платно...если попали под эко по омс, то уже считается что у нас должно хватить своего материала без всяких доплат на донорскую для протокола и беременности...есть соответствующий приказ...я тока когда его досканально изучила, поняла что нам положено, а то мы два прота платно ходили...мы идем по изолированному МФ...при аспермии и азоо эко по омс не дают...у нас криптозооспермия...

[lisichka24]

Странно, а нам делали ИКСИ по ОМС, за него мы ничего не доплачивали.

Я точно знаю, что в Альтравите икси по Омс тоже входит .

[BECHA]

Весна, ИКСИ входит в программу ВРТ по ОМС, и они не пройдут по женскому фактору, т.к. если у мужчины печалька, то их просто с такой СГ не пустят на ОМС, это уже сочетанный фактор и это федералка...ОМС быстрее одобряют, чем федеральную квоту...сейчас в Красноярске федералку в принципе в течении 8 мес. одобряют...ОМС сразу...мы в мае в середине подали, 29 уже комиссия была...

одобряли федеральные квоты всегда быстро, мы подали в июне 2012 а в сентябре пришло письмо с номером, вот только еще есть ожидание очереди, мы свою дождались только в апреле 2015...так что о том как это все быстро не говорите даже...

[BECHA]

Весна, мы сейчас в программе в Красноярске в црм, у нас эко+икси...без доплат всяких...донорство ооцитов, пгд, донорство спермы вообще программа эко по омс не предусматривает по крайней мере у нас...даже за платно...если попали под эко по омс, то уже считается что у нас должно хватить своего материала без всяких доплат на донорскую для протокола и беременности...есть соответствующий приказ...я тока когда его досканально изучила, поняла что нам положено, а то мы два прота платно ходили...мы идем по изолированному МФ...при аспермии и азоо эко по омс не дают...у нас криптозооспермия...

Может по вашему фактору в омс икси делают? Ну посудите сами, за икси, который делают по мужскому фактору доплачивается около 40 т.р. и смысл тратить эти деньги просто так при ЖФ? У меня все девочки, кто ездил в красноярск по омс только эко делали без икси (они правда по трубному фактору проходят), еще если на крио оставались эмбриошки то платили...

[Елена 86]

Весна,,у нас чисто МФ и у нас ИКСИ входило в омс,закон для всех один,управу просто надо на них и все

[Елена 86]

.мы идем по изолированному МФ...при аспермии и азоо эко по омс не дают...у нас криптозооспермия...

офигеть,как не дают?????????у нас чисто МФ-азоо и у нас омс было,может ща будет квота,но она нам на фиг не нужна

[ШурикиВквадрате]

.мы идем по изолированному МФ...при аспермии и азоо эко по омс не дают...у нас криптозооспермия...

офигеть,как не дают?????????у нас чисто МФ-азоо и у нас омс было,может ща будет квота,но она нам на фиг не нужна

только федералка при таком факторе...везде по разному, девочки с разных мест описывались, где то с азоо омс дают....

[BECHA]

.мы идем по изолированному МФ...при аспермии и азоо эко по омс не дают...у нас криптозооспермия...

офигеть,как не дают?????????у нас чисто МФ-азоо и у нас омс было,может ща будет квота,но она нам на фиг не нужна

А вы с красноярского края? Как мне объяснила наша дама-мадама в департаменте, в нашем крае с таким диагнозом по омс не дают квоту.... только федералка...типа в других могут городах и делать а у нас нет, бардак короче

[Елена 86]

Приказ № 916Н от 10.12.2013 "Об утверждении перечня видов высокотехнологичной медицинской помощи" - встуил в силу с 01.01.2014 г. - по этому приказу направляются на квоты и по ОМС.
Раздел I. Перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, оказываемых за счет средств федерального бюджета и средств бюджетов субъектов Российской Федерации.
1. Наименование вида ВМП: Экстракорпоральное оплодотворение при сочетанном бесплодии, обусловленном и женским и мужским факторами, а также при бесплодии неясного генеза.
2. Коды по МКБ-10: N46+N97, N97.9, в т.ч. Z21 (Бессимптомный инфекционный статус, вызванный вирусом иммунодефицита человека)
N46 - Мужское бесплодие (Азооспермия, олигоспермия)
+
N 97 – женское бесплодие;
N97.0 Женское бесплодие, связанное с отсутствием овуляции
N97.1 Женское бесплодие трубного происхождения (Связанное с врожденной аномалией маточных труб: непроходимость, закупорка, стеноз)
N97.2 Женское бесплодие маточного происхождения (Связанное с врожденной аномалией матки. Дефект имплантации яйцеклетки)
N97.3 Женское бесплодие цервикального происхождения
N97.4 Женское бесплодие, связанное с мужскими факторами
N97.8 Другие формы женского бесплодия
N97.9 Женское бесплодие неуточненное
3. Модель пациента:
Пациенты с сочетанными формами бесплодия, обусловленными и женскими и мужскими факторами, после длительного неэффективного консервативного и/или оперативного лечения, а также пациенты с бесплодием неясного генеза после полного углубленного клинико-диагностического обследования партнеров, включая ВИЧ-инфицированных пациентов.
4. Методы лечения:
Индивидуальный подбор протокола стимуляции суперовуляции, проведение, при необходимости, гормонального мониторинга процесса фолликулогенеза, получение ооцитов с использованием лапароскопического доступа; работа с половыми клетками человека, операции у мужчины при мужском бесплодии; проведение интрацитоплазматической инъекции сперматозоида в ооцит, проведение вспомогательного хетчинга.

Раздел II. Перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, оказываемых за счет средств обязательного медицинского страхования.
1. Наименование вида ВМП: Экстракорпоральное оплодотворение при бесплодии, культивирование и перенос эмбриона в полость матки, включая интрацито-плазматическое введение сперматозоида.
2. Коды по МКБ-10:
N 97 – женское бесплодие;
N97.2 Женское бесплодие маточного происхождения (Связанное с врожденной аномалией матки. Дефект имплантации яйцеклетки)
N97.3 Женское бесплодие цервикального происхождения
N97.4 Женское бесплодие, связанное с мужскими факторами
N97.8 Другие формы женского бесплодия
N80 Эндометриоз
E28.2 Синдром поликистоза яичников
E28.0 Избыток эстрогенов
E28.3 Первичная яичниковая недостаточность
E89.4 Нарушение функции яичников, возникшее после медицинских процедур
D25 Лейомиома матки).
3. Модель пациента:
Пациенты с различными формами бесплодия (трубным, эндокринным, иммунологическим, мужским).
4. Методы лечения:
Индивидуальный подбор протокола стимуляции суперовуляции, проведение УЗ и, при необходимости, гормонального мониторинга процесса фолликулогенеза с последующей трансвагинальной пункцией фолликулов, работа с половыми клетками человека, оплодотворение ооцитов, проведение интрацитоплазматической инъекции сперматозоида в ооцит, культивирование эмбрионов in vitro, проведение вспомогательного хетчинга, перенос эмбрионов в полость матки под УЗ контролем, персональный подбор терапии посттрансферного периода.

[Елена 86]

и вот на основнии этого закона квота -это если И МФ И ЖФ,А ЕСЛИ ТОЛЬКО МФ-ТОЛЬКО ОМС!!!!!

[ШурикиВквадрате]

Весна, мы из Красноярска самого, у нас чисто мф, я здорова пока слава богу...мы по мужу и прошли на эко + икси по омс...сейчас в проте, правда яичники мои плохо отвечают в этот раз, хотя амг и фсг у меня в норме еще, может препарат стимуляции мне не подошел...

[Елена 86]

Весна, мы из Красноярска самого, у нас чисто мф, я здорова пока слава богу...мы по мужу и прошли на эко + икси по омс...сейчас в проте, правда яичники мои плохо отвечают в этот раз, хотя амг и фсг у меня в норме еще, может препарат стимуляции мне не подошел...

Лен,а чем стимулируют?мне вот меногон не подошел,выросло всего 3,хотя в первом протоколе было 14 ЯК
ща буду просить другой препарат

[ШурикиВквадрате]

Перговерисом, читала что он хоть и сильный но у многих на нем плохой ответ...пока что у меня на элонве самый хороший ответ был.

[BECHA]

Перговерисом, читала что он хоть и сильный но у многих на нем плохой ответ...пока что у меня на элонве самый хороший ответ был.

Кому как препараты подходят, у меня хороший ответ на гонале был и слабый на пуреноге и менопуре... хотела в этом протоколе тоже элонву пробовать, но не хочу рисковать, не у одной по отзывам вообще ничего не выросло. Девочки, а чем обычно стимулируют в длинном протоколе?

[BECHA]

Весна, мы из Красноярска самого, у нас чисто мф, я здорова пока слава богу...мы по мужу и прошли на эко + икси по омс...сейчас в проте, правда яичники мои плохо отвечают в этот раз, хотя амг и фсг у меня в норме еще, может препарат стимуляции мне не подошел...

А вы в каком центре по омс делаете?

[BECHA]

Девочки , скажите у кого при микротезе нашли сперматозоиды по азооспермии ( фсг 19,лг12)?собираемся в протокол очень переживаю

Я фигею от наших врачей, а вам перед эко лечение мужу не назначали для нормализации гормонов?

Девочки, не ходите на авось в протокол, приводите все показатели к норме и у мужа и у себя и только тогда в бой. Любой протокол это нехиоая стимуляция гормонами, не зря столько врачей проходим. Жалко вот только женщин так проверяют досконально а мужей нет... а они ведь в эко играют не последнюю скрипку...

[BECHA]

Весна, но у нас необструктивная азооспермия.в этом случае стимуляция не показана, мы прошли все обследования консультированы андрологом он нам и предложил микро тезе. Вот хотелось узнать у кого похожая ситуация была

Да я не про стимуляцию говорю, а про то что мужские показатели можно привести в норму... а про врача который предлагает операцию вместо поиска решения без нее точно стоит поменять...

а чем вызвана ваша азооспермия? Разбирались с причиной?

[BECHA]

В настоящее время принимаем витамины, карнитон,антиоксидантную терапию

Вам бы хорошего врача андролога эндокринолога.... витаминки фигня и не решат вашу проблему, уж поверьте мне, с 8 летним стажем хождения по многим врачам...

Мы каких только схем лечения для улучшения качества спермы не пили (в прошлом 2 операции варикоцеле, плюс у нас генетический фактор), в анамнезе 1 и 2% подвижных сперматозоидов, пока не попали наконец к своему врачу... заставила нас пройти полное обследование (от чего я была не в восторге) даже узи груди мужа заставила сделать, правда все что назначала аргументировала для чего нужно, в итоге в 2 анализах крови нашли повышение билирубина, на которое даже терапевт не обращал внимание! В итоге оказалась не случайность. Терапия сделала свое дело, норма в спермограмме и фрагментация с 48% на норму!

Теперь вот ждем своего победного протокола после стольких лет мытарства... а до этого андрологи говорили что только эко поможет, но в 3 разах не помогло! Поэтому и советую всем приводить здоровье в порядок и только потом вступать в протокол... проверяйте работу внутренних органов печени, почек обязательно, как говорит наш врач, организму не до воспроизводства когда он борется за выживание... а гормоны хорошо приводят в порядок такая травка как красная щетка...и мужчинам и женщинам помогает хорошо

[BECHA]

Весна, у нас причина определена 100% у меня муж проходил химию и лучевую терапию по поводу ЛГМ. В настоящее время находится в ремиссии. Мы прошли не одного андролога и славу Богу нам с ними везет. То, что мы пьем прекрасно понимаем не улучшит на 100 % нашу картину , но всё же надеемся что если что найдут то это будет отличного качества. Все остальные анализы норма, включая и генетику

Оу, это все очень сложно... дело в том что лучевая и химиотерапия наносит непоправимый вред репродуктивному здоровью, ну что вам об этом говорить, вам и так не раз поди об этом сказали...читада ваши посты выше, ну что сказать...врачи конечно же с..ты что не предложили перед химией пару порцией спермы заморозить...

у нас тоже все сложно (2 операции по варикоцеле и генетика - azf фактор)

[BECHA]

Да я не про стимуляцию говорю, а про то что мужские показатели можно привести в норму... Очень интересно как можно улучшить показатели если нарушен сам сперматогенез?

А что муж говорит? Донора спермы обсуждали?

Пробуйте, если настроены, поискать живчиков. По крайней мере будите знать что вы сделали все возможное и невозможное для своей половинки... но обязательно подстрахуйтесь донором спермы и обсудите этот вариант с мужем обязательно. Вы же понимаете что лучевая и химия терапия убивает все, и здоровые и больные клетки и шанс что найдут живых спермиков не велик. А жизнь сделала вам свой подарок в виде жизни вашего любомого человека... я сама знаю как это все тяжело так как мамочка умерла от онкологии. У нас шанс с генетикой тоже не велик, еще в 1 эко нам предлагали взять донора спермы и не терять время, но я как и вы решила испробовать все и только потом согласиться на донора. Скажу что муж спокойно относиться к донору, больше в истерике бьюсь я, так не хочу донора... в любом случае вы выносите и родите этого ребеночка и он будет ваш и вашего мужа....так что рассматривайте все возмодные варианты, пусть у вас все получится! Удачи вам!

[BECHA]

Протокол уже совсем скоро, в дс что то пока еще не выбрали . Не знаю на сто обращать внимание, читала здесь темку про дс, так там все еще только планируют. Боюсь что на донора будет сильно похож, п еще как оценить умственный потенциал((

Я тоже переживала по этому поводу, на счет генетики от неизвестного донора и обсуждала с нашим репродуктологом, на что мне врач сказала хорошую вещь... часто дети похожи не на родителей а на бабушек и дедушек, так что не ждите что ребенок будет ваша копия или мужа. И еще добавила, если рассуждать о родителях и детях, то можно подумать у всех воров, убийц и психопатов родители с аналогичными отклонениями, а как же тогда талантливые дети рожденые алкашами и наркоманами?
А на счет умственных способностей скажу следующее, была в моей жизни замечательный педагог, которая преподавала у нас педиатрию и каждый раз в начале лекции говорила нам: " Девочки, учитесь! Интеллект передается по женской линии!", так что умненькие детки у вас будут точно....

Очень понимаю вас так как стою перед тем же выбором...
репродуктолог рекомендовала выбирать донора с внешними данными мужа (цвет глаз, волос, рост и группа крови)