Азооспермия-микро тезе - не удалось, что дальше?

[kat-21]

Приветствую всех. О себе : 35 лет, здорова. Муж: 40 лет, азоспермия, гармонотерапия в течении года, микро тезе - ничего не нашли. Анализы : гормоны были не в норме и клеток сперматогенеза не было , но за месяц до тезе появились, что дало нам огромную надежду. Простыми словами , результат микро тезе: канальца в которых и находят сперматазоиды выглядят у супруга так, будто он прошел химиотерапию или облучение. На самом деле ничего подобного не было. Доктор развела руками и сказала, что шансов нет никаких. Мы сдаваться не хотим и ищем способы. Как вариант лечение в израиле , еще слышала про использование клеток сперматогенеза для получения сперматозоидов путем "наращивания " их стволовыми клетками. Если у кого то такие же проблемы и вы владеете информацией о том , что делать, прошу откликнуться.

[JULIKTEACHER]

Добрый день, у нас такая же ситуация, мужу 33,фсг за период лечения вырос , при микротезе ничего не нашли, кроме клеток сперматогенеза, но в спермограмме даже клеток нет. думаем, что делать дальше, пока сдаваться не намерены(((

[kat-21]

Здравствуйте, как я поняла, то клетки сперматогенеза могут не попасть в поле зрения при анализе и их могут не увидеть. У мужа за 2 года один раз их нашли перед тезе как раз. У него проблема с канальцами именно, они почему то разрушены. Наши врачи не имеют технологии по решению этой проблемы. Сейчас я веду переговоры со всеми клиниками мира наверное, кроме США. Израиль, Корея, Европа. Если будут какие то решения я тут напишу.
А вам что врачи советуют?

[Malinka18]

Привет, девочки. Вижу тема свежая, ну как и у нас похожая. Мне 33, мужу 37. Делали микро тесе месяц назад, ничего, к сожалению. Муж болел свинкой. Диагноз азо поставили давно, но микро тесе был последним шансом и надеждой. Рекомендовали только ДС. Теперь в тупике..... как вы справляетесь? Поделитесь...

[JULIKTEACHER]

Нам врач тоже советует ДС, но мы не рассматриваем этот вариант. А каким образом в клиниках Израиля, Кореи и так далее решают этот вопрос? Донаращивают стволовыми? Разве такие операции уже проводили? Я слышала только про опыты на мышах и так далее....

[JULIKTEACHER]

Расскажу немного о нас, мужу 33, мне 35, узнали о диагнозе окт. 2017, муж ничем не болел в детстве, причина секреторной азооспермии не установлена,фсг-39 генетика в норме, в январе 2018 сделали микротезе, ничего не нашли. Сообщите пожалуйста, если будут какие то ответы из клиник и варианты решения проблемы.

[Malinka18]

@julikteacher, я тоже немного читала про донаращивание стволовыми клетками, но информации немного в интернете, и как я поняла это пока в стадии разработки, так как побочные эффекты выявляются... постараюсь узнать по этому поводу в Южной Корее... узнаю отпишусь ... но кажется это не наш вариант пока ещё микро тесе- походу последний этап, к сожалению... но как и вам хочется надеяться на лучшее, а вдруг... я никогда не рассматривала вариант с ДС, но сейчас начинаем задумываться от без выходности. Но столько вопросов и неизвестности пока пугают.

[kat-21]

Нам врач тоже советует ДС, но мы не рассматриваем этот вариант. А каким образом в клиниках Израиля, Кореи и так далее решают этот вопрос? Донаращивают стволовыми? Разве такие операции уже проводили? Я слышала только про опыты на мышах и так далее....

Этот вопрос я им задала, но нужны выписки после тезе, мы их вот только получили и видео операции. Отправим во все клиники и будем ждать. Наша Клиника будет нам помогать в общении с иностранными. Я читала, что в Китае 30 мужчин стали отцами генетически своих детей после химиотерапий . Им сперматазоиды вырастили из стволовых клеток жировой ткани, это было в 2016 году. Там и двойни даже были.

[kat-21]

Расскажу немного о нас, мужу 33, мне 35, узнали о диагнозе окт. 2017, муж ничем не болел в детстве, причина секреторной азооспермии не установлена,фсг-39 генетика в норме, в январе 2018 сделали микротезе, ничего не нашли. Сообщите пожалуйста, если будут какие то ответы из клиник и варианты решения проблемы.

Расскажу все, если будет о чем. Пока все врачи толкают на ДС. Раньше я была против, но уже согласна, супруг категорически против.

[kat-21]

Привет, девочки. Вижу тема свежая, ну как и у нас похожая. Мне 33, мужу 37. Делали микро тесе месяц назад, ничего, к сожалению. Муж болел свинкой. Диагноз азо поставили давно, но микро тесе был последним шансом и надеждой. Рекомендовали только ДС. Теперь в тупике..... как вы справляетесь? Поделитесь...

Знаете, справляюсь тяжело. Мы сейчас наметили путь, что бы получить ответы из всех клиник, которые этим занимаются. Если получим отказ, то супруг хочет расстаться, так как на донора он не согласится это 100%. Мы вместе 16 лет. Долго жили для себя и созрели наконец то, но получилось вон как.

[Malinka18]

Kay-21, мы оказывается в двух темах пишемся тоже. Там вам ответила уже. Не торопитесь с окончательным решением... пока будете ждать результатов из других клиник, может ваш муж смирится и примет ситуацию... время все лечит, главное быть вместе!!! И не так уж страшно сейчас ДС как мне тоже казалось ещё месяц назад.... может и вы к этому потихонечку придёте?

[kat-21]

Kay-21, мы оказывается в двух темах пишемся тоже. Там вам ответила уже. Не торопитесь с окончательным решением... пока будете ждать результатов из других клиник, может ваш муж смирится и примет ситуацию... время все лечит, главное быть вместе!!! И не так уж страшно сейчас ДС как мне тоже казалось ещё месяц назад.... может и вы к этому потихонечку придёте?

Спасибо! Знаете до результатов тезе, я тоже была против ДС, даже после стимуляции уничтожили все 15 моих яйцеклеток, так как я не была настроена на ДС и не видела смысла в хранении своего материала, сейчас жалею, но благо Здоровье пока нормальное и если что сделаю ещё раз и заморожу. Пока мне кажется , что супруг не согласится на ДС. Мне доктор предположила варианты ДС или от родственника взять (отца или брата мужа).

[Malinka18]

Вы знаете хоть я и была не готова к ДС, я старалась не закрываться от этой темы и так как муж сознательно это уже проходил, он не знал как предложить ДС его брата. А потом отважился и спросил как я на это смотрю, я конечно же намного положительнее чем от неизвестного совсем человека, хоть родственник все же и кровь одна. Я спросила у мужа , а готов ли его брат к этому, он был 100%уверен, что поможет. Я сказала брат должен осознавать все и понимать что если все получится, то он просто помог материалом без всяких будущих взысканий или недомолвок.... и вы знаете брат по началу согласился, а через пару дней позвонил и отказался. Признаться честно, при нашей мф хоть остаться в родственных узах по крови, мы были готовы, а брат отказался- это было сильным ударом даже для меня.
Муж конечно не показал ничего брат же, себя винит в том что это его проблема, а я прочувствовала как ему было горько осознавать что брат отказался помочь только поделиться материалом, и за это мне тоже стало обидно!
Но скажу вам во всем есть преимущества! Наверное и не нужен брат, чтоб потом проблем было меньше, ведь если не анонимный донор, никто из нас не застрахован от того как в будущем поведёт себя ... ну не знаю толи себя сама так успокаиваю, толи вот на самом деле лучше анонимный Донор, а вдруг там гены гения ^^ ?!)

[kat-21]

Знаете вот от брата я сама против, он молодой своих детей ещё нет, и вот в нашей ситуации я его не рассматриваю 100% они с моим супругом ещё и разные очень, лицо одно, а цвет кожи и волос абсолютно разные. То есть даже чисто теоретически предположить возможность донорства от брата, то это было б очень сложно скрыть потом, я светлая и супруг, а брат смуглый чёрные волосы. Но отец супруга вот этот вариант для меня более приемлемый. Он взрослый человек и если б и согласился, то точно было б все обговорено и решено и в будущем проблем не было бы и с моим супругом он просто одно лицо вот копия просто 100%. Мне импонирует, что кровь родная и моему супругу наверное было б легче принять этого ребёнка, чем от неизвестного донора. Вообще конечно если б мне кто-то сказал, что я буду в серьез говорить на эту тему, то я б покрутила у виска пальцем, но жизнь расставляет все по своему....

[АняСаня]

Такая же проблема.

[Malinka18]

Дорогая АняСаня, благодарю Вас за то,что поделились своей историей. Это так трогательно, и везде где вы пишите «не буду описывать и сами знаете», это наверное про всех нас тут сидящих в этом форуме. Я прочитываю форум в поисках таких рассказов как ваш дабы примерно представить исход применения дс. Сама понимаю, что у всех своя история и хоть и не всегда такая как мы мечтали, но чтение таких историй как ваша вдохновляет очень! Ещё раз благодарю вас за то что поделились! А вашей семье желаю огромного преогромного счастья и любви!

[kat-21]

Здравствуйте, спасибо за вашу историю! Не часто можно встретить такую откровенность вы Большая молодец. Супруг у вас конечно супер муж. Рада, что вы нашли способ решить проблему подходящим для вас обоих способом. Ещё раз благодарю!

[АняСаня]

Послушаю Вас.

[kat-21]

Да часики тикают не то слово, мне 35 ему 40. Пока супруг настроен категорически на поиск решения своей проблемы и рождение своего ребёнка (генетически ). О доноре слышать не хочет и сказал, что б я не думала, что он передумает позже. По всей видимости светит мне быть матерью одиночкой , так как если и расстанемся, то искать человека для жизни и семьи я не хочу по многим причинам, начиная с той, что просто не хочу, и заканчивая тем что мне 35. Это мне что сразу прыгать в постель к кому попало ради рождения ребёнка?! Думаю мой вариант родить от донора и воспитывать самостоятельно, а если попутно встречу человека то хорошо , не встречу значит судьба такая. Такие мысли сейчас....
нам очень хорошо вместе, за 16 лет не растеряли интерес друг к другу, много планов было, теперь все как будто на паузу поставили.

[Malinka18]

АняСаня, хорошо что вы не просто появились, но и пишите в этом форуме. Как я поняла многие тут обычно сидят ДО принятия решения определенного, а откровений ПОСЛЕ, тем более через 5лет - это такая редкость!
Я тут читала Вашу историю и подумала какие мы тут все сильные женщины, пропускаем через себя это всё и решаемся на то, что для нас было немыслимо и все ради любимых мужей. Хочется и плакать и ругаться, и родить и с мужем не расстаться! Одним словом все равно захлестывает слабинка, но позже осознаёшь, как на вашем примере идти надо дальше...
АняСаня, а можно не скромный вопрос? ( Вы можете не отвечать, если Вам не комфортно и прошу Вас не примите в обиду). Ко мне иногда приходят мысли: а что если ребёнок будет похож на донора больше, пусть не сразу, а с возрастом... дети когда маленькие -все сладкие и от того что так долго ждёшь чуда, многие пишут на форуме, забываешь про дс как только видишь 2полоски. Но ведь это только начало... а дети растут и время показывает своё... вы с мужем счастливые родители двух деточек и ваш муж очень понимающий и поддерживающий Вас, но поделитесь, если возможно, не поднимали ли вы тему дс за все это время между собой, или может быть были у вас отдельно какие то мысли про себя, и вы старались остаться просто при своих мыслях понимая, что лучше не открывать эту тему? Поделитесь, если возможно, какими то сценариями возможных мыслей, сомнений (если были)или осенений.

Kat-21, если у вас с мужем идиллия уже 16 лет, ну как же так Он наотрез отказывается от мысли!? Может все таки время мало прошло!?? Я понимаю времени не так много на раздумья, но иногда оно все равно нужно, чем принятие спешных выводов. мужчины не приемлют такого диагноза как азо, ведь по умолчанию они рождены, чтобы осеменять, а тут бац и не просто облом, а как бы ещё и своеобразное чувство унижения перед любимой женщиной, что он не может дать ей детей! Может Ваш муж не свыкнется с этой мыслью? А может вам как то расписать предполагаемый ход в будущем если он против и вы расстанетесь и будете жить раздельно... промолчите про себя, но задайте ему такие вопросы: готов ли он жить без вас? Хочет ли он этого? Даже если он не может дать Вам детей, вы же не стали его любить меньше! Вы же готовы идти дальше лишь бы вместе! А что он будет делать? Какие его планы? Можно и без детей тогда жить? А что потом? А он хочет этого? - я понимаю это очень много вопросов, но мне кажется это хороший способ подтолкнуть к принятию решения. А принимать решение он должен сам по любому, но и потом уже и с Вами делиться что, да как... Он наверное немного боится после диагноза, может вам рассказать что он такой не один. Вы нашли форум и делитесь, а он вряд ли сидит на этом же форуме, или будет тут, так может вам просто вслух делиться историями, прочитанными на форумах... а он пусть намотает на ус и глядишь полегче начнёт относиться?
Признаться честно, когда мне тогда ещё не будучи муж открыто признался, что у него не может быть детей.... я не верила, но про себя думала, как мужчина, может это признать!??? У меня в голове не укладывалось! Я все же верила, что есть волшебная медицина, под которую он не попал до знакомства со мной. Вуаля, волшебной таблетки мы не нашли, для себя я убедилась, муж в очередной раз расстроился, и от без выходности я понимаю, ты просто принимаешь факт, хочешь или нет и живёшь с этим дальше.

[kat-21]

Malinka18
Да супруг кроме как со мной ни с кем не делится, в семье у нас никто не знает. Принять факт бесплодия думаю ещё не смог . Мы не так часто говорим на эту тему, так как сейчас в процессе поиска решения и собираем документы для Израиля и Кореи. Что дальше если расстанемся... про себя я писала выше, он думаю не «прыгает от радости» от перспективы остаться одному (в смысле без меня). Конечно выходит, что при расставании жизни наши рушатся и ни один из нас не останется скажем в большем выигрыше. Он сначала мне говорил, мол найдёшь себе другого. Я чисто в теории ему расписала: что я пока найду кого то, то это мне сколько лет будет, а если не найду. Мужики сейчас сплошное что то ужасное. Вот мой самый для меня идеальный (поэтому я с ним это понятное дело)))) и какой смысл в расставании . Значит дорога мне мне на ЭКО с ДС. И быть самостоятельной мамой. В общем все сейчас запутано так. Не знаю к чему мы придём.
А на счёт вашего вопроса о том, на кого ребёнок будет похож, когда подрастет - это тоже важный момент. В этом смысле я за родственного донора, в нашем случае (отец мужа) - это только мои мысли, супруг об этом и слышать не хочет конечно)) он на отца похож внешне и характер просто копия.

[АняСаня]

Перечитала много постов девочек по этой и близкой к этой теме на форуме, почти все делают вывод: в гонке за ребенком от мужа (икси, пгд и не один раз, зб), теряют время, здоровье, деньги, а желаемого результата нет. Через несколько лет приходят к ДС, ДЭ, а здоровье и возраст не тот и Эко уже не получается, хотя если бы согласились сразу, можно было бы идти на ИИСД. И теперь цель у них - просто ребёнок.

[JULIKTEACHER]

Malinka18
Да супруг кроме как со мной ни с кем не делится, в семье у нас никто не знает. Принять факт бесплодия думаю ещё не смог . Мы не так часто говорим на эту тему, так как сейчас в процессе поиска решения и собираем документы для Израиля и Кореи. Что дальше если расстанемся... про себя я писала выше, он думаю не «прыгает от радости» от перспективы остаться одному (в смысле без меня). Конечно выходит, что при расставании жизни наши рушатся и ни один из нас не останется скажем в большем выигрыше. Он сначала мне говорил, мол найдёшь себе другого. Я чисто в теории ему расписала: что я пока найду кого то, то это мне сколько лет будет, а если не найду. Мужики сейчас сплошное что то ужасное. Вот мой самый для меня идеальный (поэтому я с ним это понятное дело)))) и какой смысл в расставании . Значит дорога мне мне на ЭКО с ДС. И быть самостоятельной мамой. В общем все сейчас запутано так. Не знаю к чему мы придём.
А на счёт вашего вопроса о том, на кого ребёнок будет похож, когда подрастет - это тоже важный момент. В этом смысле я за родственного донора, в нашем случае (отец мужа) - это только мои мысли, супруг об этом и слышать не хочет конечно)) он на отца похож внешне и характер просто копия.

Kat-21,Скажите, в Израиле и Корее вам дали какой- то ответ? Каким образом они могут помочь. ?Я созванивалась с клиникой Мама в Москве, с октября они начинают работать не только со сперматозоидами, но и с другими клетками предшественниками, так называемый метод Росси., который применялся в японии. Предложили нам повторный микротезе. Только начинают внедрять, поэтому конечно страшно и ещё думаем. Оплодотворять сперматиды яйцеклеткой, очень переживаю, что если и вдруг все получится, о здоровье малыша.

[kat-21]

Спасибо за ответ, знаете у моей сестры двое дочерей и они не то что на родителей своих не похожи они между собой не похожи, если б я точно не знала, что это точно дети не из пробирки, то засомневалась бы.Они имеют разный цвет волос, форму лица, рост, фигуры, характер, все разное абсолютно, и знаете в детстве когда все ищут на кого похож ребёнок, то тут не было сходства никакого)))) Да есть черты от их бабушки, но вообще это конечно пример хороший для тех кто думает об этом вопросе.

[kat-21]

JULIKTEACHER
Мы на стадии передачи документов и пересылки видео с операции. Про методы разговоров пока не было никаких. Напомните пожалуйста, а у вашего супруга нашли клетки предшественники, да?

[JULIKTEACHER]

JULIKTEACHER
Мы на стадии передачи документов и пересылки видео с операции. Про методы разговоров пока не было никаких. Напомните пожалуйста, а у вашего супруга нашли клетки предшественники, да?

Нашли клетки на гистологии сперматоциды деформированные и сперматиды единичные

[JULIKTEACHER]

JULIKTEACHER
Мы на стадии передачи документов и пересылки видео с операции. Про методы разговоров пока не было никаких. Напомните пожалуйста, а у вашего супруга нашли клетки предшественники, да?

Но так на спермограмме ничего нет, то это снова повторная операция и искать только снова там.

[kat-21]

Julikticher спасибо за ответ. Когда у нас будут хоть малейшие результаты или изменения я дам знать здесь обязательно.

[Malinka18]

АняСаня, спасибо за ответ. Рада что выговорились и легче стало! Воодушевляющая у Вас история:))
У моего мужа в семье -их четверо детей. Все похожи немного на маму и папу, у всех группа крови папина, а мой муж взял мамину группу крови и похож только на маму и совсем другой чем его братья и сестра! То есть у него папиного ничего нет, ну может характер немного! Я иногда подкалываю мужа может ты мамин сын, но не папин???!!! Понятное дело его родители и до сих пор не знают что такое пробирка, но ведь он по моим словам «мамин сын». Конечно мы уже взрослые и это чисто между нами и уже вами, и не собираемся мы нигде копаться и ничего спрашивать, просто видимо где то там по генам были те на кого он сейчас похож, но мы их не видим сейчас... и вообще мы в конце концов произошли все от Адама и Евы))

Девочки, я про метод Росси пока не слышала.... почитаю...
если честно я бы не положила мужа под микро тесе снова (хоть сейчас и он отошёл, но в целом ему наверное месяц потребовалось чтоб вернуться к норме полноценно, не считая его тяжелый отходняк сразу после операции). Да и думаю он уже сам не согласится, а ругаться не хочется! спрашивала про доноращивание клеток в др клинике Кореи, ответ не получила, думаю он очевиден ... а скажите обязательно нужны клетки предшественники? Что то я как услышала ответ доктора после операции «ничего», больше и спрашивать не стала ничего.

Julikteacher, а вам даже видео операции разрешили записать? Вы такие молодцы, что предусмотрели нюансы все.

[kat-21]

Malinka 18 видео Клиника записывает всегда (наша Клиника) . Про донаращивание: я так поняла, что да нужны клетки предшественники. Скажите, а вы уверены, что у вашего мужа искали не только сперматозоиды , но и клетки предшественники? Может у вашей клиники нет возможности донаращивать и поэтому они ищут только сперматозоиды?

[Malinka18]

Kay-21, я не уверена. Мне сказали «ну совсем ничего», а искали предшественников или нет, я даже не знаю. Сказали иногда могут советовать повторную, если есть смысл пропить лекарства и снова, но не в нашем случае.

[Русланчик1991]

Кэт 21 , ну как у вас успехи в поиске клиники для выращивания сперматозоидов, Я готов к вам присоединится в поиске такой клинике, читал что где-то в китае 2 ученых получили сперматозоиды из спермотогоний, но только у мышей.

[kat-21]

Русланчик 1991 сейчас переписывалась с Китаем как раз на тему выращивания и применения стволовых клеток. Мне ответили, что любая Консультация платная 100/150$. И настаивают на традиционном лечении , каком то их особом из трав и все такое. Я уточнила лечат ли именно нашу проблему (разрушены канальца) он ответил, что лечат. Если честно я не верю, думаю он просто заманивает нас на лечение и все. Потому что вырастить новые канальца думаю не реально с помощью микстур и трав. Ждём ответ из Израиля.

[Русланчик1991]

Русланчик 1991 сейчас переписывалась с Китаем как раз на тему выращивания и применения стволовых клеток. Мне ответили, что любая Консультация платная 100/150$. И настаивают на традиционном лечении , каком то их особом из трав и все такое. Я уточнила лечат ли именно нашу проблему (разрушены канальца) он ответил, что лечат. Если честно я не верю, думаю он просто заманивает нас на лечение и все. Потому что вырастить новые канальца думаю не реально с помощью микстур и трав. Ждём ответ из Израиля.

Согласен с вами, какую то ерунду вам предлагают. А вы мне не дадите Контакты этих китайцев, я б им тоже написал, посмотрим что они мне предложат. И Контакты израильской клиники.

[kat-21]

Русланчик 1991 с Израилем связалась через посредника и потом они прикрепили ко мне доктора Клиника ихилов. Вы можете зайти на их сайт оставить свои данные там в форме специальной и с вами свяжутся очень быстро.