ДОНОРСКАЯ СПЕРМА: объединенные темы

[Капуста]

1. Подскажите, как начать разговор с мужем о донорской сперме, понимаю, что горячку пороть не стоит, и с мертвой точки двигаться НАДО.

2. Недавно общалась с Кухаркиным на 03 ру, задала конкретные вопросы, получила конкретные, но немного неожиданные ответы (обнадеживает).Стоит ли ехать, кому он помог. Знаю, что он специализируется на варикоцеле, а у нас его нет.

[Любовь]

Капустик, привет.Ты меня не слушай, так реплика.Мож на какую мысль наведет, когда мимо ушей пролетать будет.

Я вот не знаю, как мужу про ДЯ сказать. Боюсь.А тут...

Мож, исподволь порассказывать про таких как я. Порассказывать,порассказывать, да и вставить рассказ о том, что ,мол, то ли дело у N.- там Мф и , конечно, муж согласен и вообще сам предложил. Почитай еще Кошку-К в посте об ДЯ. Такая умница. Там про родное-двоюродное, про кочки и события так убедительно! Выдержки тебе и терпения.

[Капуста]

Люба, ты знаешь, я пробовала себя на его место поставить (хотя знаю что на своем месте тяжелее, чем на другом, не испытав этого), но мне кажется я бы согласилась на ДЯ, если бы надо было, т.к. все равно ведь женщина вынашивает и рожает, и он, хоть и не совсем родной, но в тебе.

А мужчинам всега тяжело морально, тем более затрагивается вопрос о самом неприкосновенном, ведь кроме того что он слушает в животике своего ребеночка, тут еще и мысь о том, что он свой отвергается.

[Любовь]

Да ясно, что им трудней.Знаешь, когда у меня роман с моим мужем начинался(у меня бесплодие вторичное, и муж тоже) я радовалось, что он никогда не был женат, что ни детей, ни плетей у него нет.Никого я несчастными не сделаю, ни деток, ни женщины никакой. На бабочку не наступлю, причинно-следственной связи не нарушу как у Брэдбери.Очень гордилась тем, что Бог послал такое, ни перед кем себя виноватой не чувствовать,греха лишнего на душу не брать. Но человек ведь такое создание, вот Господу есть за что на нас сердится! Все мало.Сейчас я думаю, вот был бы уже у моего мужа ребеночек и даже, если бы его другая женщина воспитывала, мне бы было легче. Не было бы этих мук, что из-за меня он несчастлив, из=за меня у него деток нет,время со мной теряет.А сил уйти у меня нет. Вот вырастили драму.

Вот как я себя чувствую, а твой муж? Не закрадываются ли к нему подобные мысли. Поверь, их очень не легко думать, гораздо легче пойти на ДЯ, а в вашем случае может на ДС? А? Только не торопыжничай , все сто раз взвешивай, каждое слово.Самое дорогое на сегодняшний день у тебя - это твоя семья. Ты имеешь право за не бороться. Будь похитрей ,что ли, дело святое, и слукавить не грех.

[Одуванчик]

Капусточка, мы с мужем обращались к Кухаркину за помощью, но тогда ещё зелеными были и много не понимали. Так вот сейчас я понимаю, что от его вмешательства было больше вреда, чем пользы. Есть много других хороших андрологов, лучше к ним. Например, нам больше помогли (и советом и делом)в клинике на Иваньковском шоссе, д.3. Там отделением андрологии заведует Сокольщик. Руки золотые и толку больше будет.

[Агния]

Капуста, у меня такой совет. Попробуй переложить инициативу решения вопроса на него. Сейчас ведь получается, что по сути ТЫ решаешь вашу общую проблему. Ты все изучаешь, собираешь информацию, думаешь, консультируешься и в итоге принимаешь решения и берешь на себя ответственность. И, видимо, он молчаливо соглашается на то, что ему удобно (а тебе, вообщем-то нет). Это не совсем справедливо - ведь ребенок нужен вам двоим. Поэтому и инициатива должна быть общая, и решения, и жертвы желательно тоже поровну. Если ты не готова сказать прямо вот это открытым текстом - это действительно, прозвучит жестко, скажи для начала, что ты устала, что ты так долго брала инициативу решения этой общей проблемы на себя, что у тебя уже крыша едет и все такое. Скажи, что больше не можешь и не хочешь решать все за двоих, что хочешь, чтобы он продумал все до конца и сказал открытым текстом, что он сам предлагает, как реальный путь появления у вас ребенка или отказ его иметь, если то-то и то-то не получится. Ну типа, он предлагает ЭКО. Сколько попыток максимум. Если беременность не наступает - дальше. И когда он будет говорить, ты невзначай упоминай, какова где вероятность успеха, где какие риски, что вы будете делать, если вдруг (не дай бог!) ты станешь хронически больной. Он должен почувствовать ответственность за твое здоровье и твою судьбу, не считая вашей общей судьбы. Он должен почувствовать жизненную перспективу. И если он еще не в курсе, что такое ЭКО и гормональные стимуляции, как это все проводится, какова вероятность успеха, то попроси его все это изучить.

[Дина]

Агния - жестоко ты с мужским полом они же слабые очень и могут не выдержать бремени ответственности.... это хорошо если он хочет ляльку так же как и она а если нет а если ему без своих - других не надо ? Я знаю у моего теперешнего такая логика - нет своих не надо а от другого мужчины полюбить не сможет . Все это грусно конечно но может предложить ему с ДС брата например - все -же его гены... вот только если он хочет в тайне сохранить от родни то лучше не надо. А может (в порядке бреда) не говорить ему о ДС в конце концов сколько мужиков никогда не узнают что ростили не своих детей а ведь любили а если бы знали что не их может по другому относились бы....


Удачи в решении этой трудной задачи .

[Агния]

Дина, сомнительное обвинение о жестокости. Во-первых, мужской пол по определению - сильный. А слабыми их делаем мы, женщины, если обращаясь с ними, как с детьми. Во-вторых, жестока сама ситуация, в которую попадает пара, причем для женщины она тоже очень жестока, быть может, даже больше. Обманывать мужа - я думаю, непорядочно. И тоже, наверно, жестоко. Я думаю, что все-таки лучше знать в этой ситуации правду о желаниях и готовностях к определенным жертвам друг друга. И если мужчина, будучи бесплодным, не хочет иметь детей совсем, чем воспитывать неродных, то мне кажется, женщине нужно тоже делать выбор - что для нее дороже, мужчина (при таком отношении к ее судьбе и их общей) или материнство. И исходя из этого идти на те или иные жертвы, выбирать тот или иной путь.

[elenka]

Агния, позвольте с Вами не согласится. Жизнь - не компьютерная программа. Вопрос о ДС, ДЯ - дело очень деликатное, тонкое. И вовсе не значит что если мужчина не готов к ДС (может быть пока не готов?), то женщине нужно тут же делать выбор, что для нее дороже. Мужу тоже нужно время чтобы принять эту мысль, смириться с ней, и во многом исход разговора о ДС зависит от мудрости и деликатности жены. Не забывайте, что муж, как правило - любимый родной человек.

[ТЕС]

Вопрос ДС очень тонкий и деликатный. Мой, например, когда сдает сперму, бегает по всем врачам (и к андрологу и к генетику) и умоляет не перепутать пробирку. Если бы мне пришлось предлагать ему согласить на ДС, я бы сделала все, чтобы инициатива шла от него. Главное посеять идею-зерно, что мол некоторые прибегают к ДС. Говорить об этом регулярно, но отвлеченно. Когда это зерно даст первые всходы (возможность обсуждения ДС), попробовать примерить это на свою пару. Посмотрите на первую реакцию и в любом случае не пугайтесь. Выждите время, когда он сам вспомнит о ДС. Главное для мужчины знать, инициатива была его, что он сам сделал выбор и принял решение.

[Агния]

Я не очень поняла, с чем именно со мной несогласны. Я предлагала переложить инициативу на мужа. Здесь многие предлагают тоже самое. И то, что я говорила о некоторых окончательных перспективах - так это просто следующий шаг. В некотором смысле нужно и самой определятся, готова ли остаться без детей совсем, но с любимым мужчином, разделив его судьбу, если лечение не поможет, а это вполне реально и настраиваться морально. Это тоже непросто.

[Агния]

Мой муж мне сам предложил вариант ДС. Я была в шоке тогда и мне понадобилось время, чтобы это принять. Сначала делал вид, что проблемы нет, потом - что все само собой "рассосется", станет лучше. А вот когда я его "подключила" ко всей информации об ЭКО, ЭКО/ИКСИ, реальных историях последствия ЭКО, реальных историй многочисленных ЭКО, а за плечами у самой был приступ после ГСГ, ошибочные диагнозы, ненужная лапароскопия (которая, возможно, только навредила), безуспешные ИИ спермой мужа, тут он все сам обдумал и сказал, что и в нашем случае (у него есть дети от первого брака), и вообще при мужском факторе он считает, что наиболее правильный вариант выхода из проблемы - ИИ ДС.

[Капуста]

Ой, девочки, как вы тут, спасибо. Одно поняла, у каждой пары свой подход - это психология. А муж у меня умничка, только сложно ему, я стараюсь его понять, хотя иногда срываюсь, время то идет, да еще подруги вокруг с животами ходят. Лето отдохнули и опять в бой. Всем удачи.

[elenka]

TEC, полностью согласна, мудрые слова! Я сама сейчас нахожусь в процессе разговора о ДС - кинула зерна

Агния, наверное и правда все мужья разные, да и мы все разные... На моего мужа инициативу переложить нереально, инициатива в этом вопросе всегда шла от меня, хотя он тоже хочет детей и вместе со мной надеется. И о ДС его первая реакция - это будет чужой ребенок, я не смогу его полюбить Главное, что вы вместе с мужем пришли к этому непростому решению, удачи вам

Капусточка, правильно TEC написала - не пугайся первой реакции. ИМХО - разговаривай спокойно, без эмоций, можно с применением медицинских терминов Не торопись раставить точки над i. А если врач ДС рекоменндует - сходите вместе с мужем на прием к врачу (на моего мужа слова врачей всегда впечатление производят)


Удачи нам всем

[Агния]

Капуста, с ДС тут еще важный момент - анонимный ли будет донор или знакомый человек. Врачи обычно советуют донора - ближайшего родственника мужа. И мне кажется, это правильный вариант. У нас донором был именно близкий родственник мужа, а принять анонимного донора мне очень сложно. Тут еще важно, что это за человек и какое у него будет отношение к этому (нам очень повезло в этом). Но есть те, кто как раз может принять только вариант анонимного донора.

[Капуста]

Агния, а мне наоборот, кажется будет легче принять анонимного донора. Ведь при встече с этим родственником все мы будем знать чей это ребенок, это вообще...

[Пыма]

Мне муж тоже предлагал ДС, и хотя за плечами два неудачных протокола со спермой мужа. Но я для себя решила вот сейчас сделаю КРИО, потом еще один протокол в этой же клиники, ну и для самоутверждения сделаю в другой у лучшего эмбриолога, а тогда уже буду думать об ДС ИИ.

В ДС сперме меня пугают последствия, что когда ни будь при ссоре муж мне скажет, что ребенок не его. Ну а пока буду пытаться ведь эмбрионы получаются (даже бластики) вот только имплантации нет.

[Агния]

Капуста, я рассуждаю так, что отношения с ребенком - мои и мужа - важнее отношений с этим родственником. В конце концов можно свести потом отношения с этим родственником почти на нет. Но зато в ребенке будут черты моего мужа, родного человека, а не постороннего и с неизвестной наследственностью. И мужу, я думаю, гораздо проще принять ребенка, в котором есть его гены, или очень близкие, его порода. Поэтому и ребенку будет лучше, он будет чувствовать более близкую связь. И тут еще важно, как отреагирует родственник. Наш отреагировал очень мудро и с пониманием - отсюда и было ясно, что особых сложностей в отношения это не внесет и что он никогда не выдаст тайны зачатия.

[ТЕС]

Агния, выскажу свои мысли по поводу ДС:

1) понятие неизвестная наследственность здесь не подходит. Критерий отбора доноров очень строг. Порядка 60 параметров. Из 50 претендентов отбирают 1-2. При этом отсматривают генетику (обязательно наличие 2 детей).

2) Вы можете выбрать внешность (напр. темный высокий, среднего роста светлый, голубые глаза и т.д.).

3) Идеальный вариант при получении большого кол-ва клеток использовать и ДС и мужа. А там, как бог даст (но надежда, что от мужа, которая со временем перерастет в уверенность - так уж человек устроен - верить в лучшее, останется).

[Агния]

Тес, отвечу на ваши мысли. По пункту 1) - это информация о том, как должно быть. Реально в отечественных клиниках сейчас может быть всего 4-5 доноров, и ни на какие 60 признаков их не проверяют, и даже не требуют наличия своих детей, потому что доноров не хватает, а программы с донорской спермой - приличная статья доходов клиник. 2) Выбрать рост/цвет волос/глаз вы можете, но, скажем, белокурые волосы и голубые глаза могут быть как в скандинавском стиле, так и в польском, а также еврейском и даже...армянском! К тому же, человек может быть безобразно некрасив. Но мне, например, важнее не внешние данные, а одаренности, способности, которые обычно передаются по наследству. А еще важнее все-таки видеть те характерные черты, которые есть в моем муже. Поэтому если бы не родственник, я бы искала в доноры (неанонимные) человека, близкого по складу и способностям в первую очередь. 3) Я уверена, что подавляющее большинство мужчин рано или поздно сделает тест на отцовство в этом случае.

[Надю]

Пыма писал(а) пт, 26 августа 2005 08:00
Мне муж тоже предлагал ДС, и хотя за плечами два неудачных протокола со спермой мужа. Но я для себя решила вот сейчас сделаю КРИО, потом еще один протокол в этой же клиники, ну и для самоутверждения сделаю в другой у лучшего эмбриолога, а тогда уже буду думать об ДС ИИ.

В ДС сперме меня пугают последствия, что когда ни будь при ссоре муж мне скажет, что ребенок не его. Ну а пока буду пытаться ведь эмбрионы получаются (даже бластики) вот только имплантации нет.



Пыма, не понимаю зачем в Вашем случае нужна ДС.Если у Вас хорошее качество эмбрионов, а все дело в имплантации, нужно делать акцент именно на это (проверять матку и.т.п.)

У меня подобная ситуация эмбриошки нормальные, а имплантации нет, но я и не думаю о ДС.

[Пыма]

Надю, я Вам написала в ЛС.

[Надюшка]

Агния, не всегда есть возможность воспользоваться ДС близких родственииков мужа, например, в нашем случае мы сознательно отказываемся от ДС, хотя со спермой мужа очень маленький процент благоприятного исхода.

У мужа нет родственников мужского пола детородного возраста, есть единственный племянник, которому только исполнилось 8 лет. Внешность и интеллект мужа я у донора подобрать никогда не смогу - у него очень своееобразная внешность, да и мозги такие, какие еще поискать надо.

По вопросам Капусты сказать к сожалению ничего не могу, т.к. я сама отказалась от мысли об ДС.

[Елизавета]

Здравствуйте, Надежда!

Очень захоетлось пожелать Вам удачи, маленький процент это еще не безнадега!!!

[Надю]

Спасибо за поддержку!!!

[inna_k]

У нас чисто мужской фактор. Порвое ЭКО+ИКСИ - неудача перед Новым годом. Из 11 клеток делиться стала всего одна. У мужа есть 3 детей, уже взрослых. Он говорит: "Не мучайся. Сделай ДС". Но я вижу, что он этого не хочет. Он так говорит, чтобы меня успокоить. Я в любом случае на ДС не пойду. Будем пытаться, пока хватит денег и здоровья. Вот начали собирать на 2-ю попытку. Для меня самое главное, чтобы ребеночек был от моего любимого! Если нет - значит ни от кого.

[Pamela]

[/quote]

Пыма, не понимаю зачем в Вашем случае нужна ДС.Если у Вас хорошее качество эмбрионов, а все дело в имплантации, нужно делать акцент именно на это (проверять матку и.т.п.)

У меня подобная ситуация эмбриошки нормальные, а имплантации нет, но я и не думаю о ДС.

[/quote]


У меня не происходила имплантация 12 раз .

Качество эмбрионов- отличное.

Дело в том, как мне объяснили,что бывает при отличном их внешнем качестве не всегда хорошая генетика.Из-за этого и не прикрепляются.

Ждём анализ на кариотип и на ДС или ДЯ!

А мужа-то очень тяжело на это уговорить.....

[Pamela]

Я делала всё в одной клинике.

Клиника хорошая,какой был смысл менять...Врачи всё время

говорили,что у нас очень большая вероятность.

Подсаживали сначала по 2 ,потом по 3 эмбриона.

Сейчас мы в другой клинике сдали очень углублённые

анализы,ждём результатов.

[Пыма]

Добрый День Pamela, дело в том, что у нас тяжелый МФ, многие врачи склоняются и видят причину наших неудач в этом. И после последней неудачи, мы с врачом договорились, что будем доращивать и подсаживать только бласт, до этого в двух предыдущих протоколах мне не доращивали до бластацист, кроме как в КРИО, но как оказалось, что в КРИО они тоже били не супер.

Хотя я пошла сейчас на дополнительные обследования, и у меня нашли проблемы с гемостазом, вот теперь начали бороться с ним, и есть предположения, что виной в том, что не было имплантации именно он…….. И что мои протоколы должны были проходить с дополнительными лекарствами, и постоянным контролем за гормонами, и гемостазом….

[Pamela]

Главное идти вперёд.

Не переживайте только.

Всё у нас получится!

Я,правда,не знаю что такое гемостаз.

[Пыма]

Да мы теперь и не переживаем, а только двигаемся вперед.


Гемостазиограмма - это оценка функционального состояния свертывающей системы крови (тромбоцитарное звено, плазменное звено). По этому исследованию можно судить о взаимоотношениях свертывающей и противосвертывающей системы крови, что очень важно в акушерско-гинекологической практике.


Патология может проявляться как при активации свертывающей системы крови (тромбозы в сосудах всего организма матери, в сосудах плаценты), так и при активации противосвертывающей системы крови (кровотечения, преждевременная отслойка плаценты и т.д.).

И как говорит мой врач, что это одна из причин неудач в прошлых протоколах, так что Вы были правы, надо сначала исключить все возможные причины неудач у себя, а потом уже можно пытаться с ДС. А многим, не разбираясь досконально в ситуации в легче всего списать на СГ.

[Тина]

Девочки, в последнее время проблема гемостаза меня очень волнует. Тут вот какая штука получается. Сама процедура эко, если не дай бог случилась гиперстимуляция, провоцирует его ухудшение. У меня до протокола все было прекрасно, после, когда получилась беременность, - из-за гиперы хуже не куда, кровь как смола, прописали кучу всяких лекарств. В итоге беременность замерла. То есть замкнутый круг получается - одно лечим, другое калечим

[Пыма]

Получается, что за гемостазом надо следить до протокола во время и после, т.е. должен быть постоянный контроль. Так как он влияет на имплантацию, и вынашивания беременности.

[Тина]

Насчет имплантации не знаю, но на вынашивание - абсолютно точно! Поэтому при гипере чуть ли ни каждую неделю приходится сдавать этот анализ. Так, по крайней мере, у меня было.

[Oshka]

Только что пришла в голову мысль!

А как же на самом деле мой муж воспринимает нашу с ним ситуацию? (бесплодие) Я как то не задумывалась на эту тему, всегда на первом месте стояли мои чувства, мои эмоции, сегодня вот почитала некоторые темки, в частности о нежелательных вопросах, ведь ему наверняка тоже их задают! Но он никогда ни словом ничем не обмолвился ни о чем.... что это? или у него потребности такой нет? Как ваши мужья себя ведут?