Re: Как относится к эмбриону.

[Борис Каменецкий]

Ув. Давид Ефимович!

Как Вы считаете, как психологически правильно пациент должен относиться к полученным клеткам/эмбрионам?

Как к клеточному материалу или как к будующему ребенку/детям?

Вопрос возник не пустом месте. Я хорошо знаком с позицией РПЦ, имею на этот счет свое мнение. Интересует именно психологически правильная (если такой термин уместен) позиция. О своем видении я беседую с пациенткой здесь: index.php?t=msg&th=2822&am p;am p;start=0&S=f3a518125e69988d00748823649d4b04(сообщение #60579)

[Цырлин Давид Ефимович]

Уважаемый доктор Каменецкий! Поскольку в указаных ссылках есть статья! Я обещаю Вам ответить, сразу после ее прочтения!

С уважением!

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день доктор Каменецкий и все заинтересованные в ответе!

Сначала разрешите сформулировать мне ответы на вопросы, которые непосредственно Вы задали!

Психологически правильно пациент должен относиться как к результату промежуточного этапа в ходе лечения репродуктивных затруднений.

Относительно второго вопроса, мне представляется, что нам с Вами абсолютно все равно, как пациенты относятся к эмбрионам, это их личное дело, то, что нам не все равно, это предпосылки, почему они это делают, и последствия к которым это приводит.

Среди самых важных предпосылок, мне представляется, та о, которой я уже вел речь в другом месте, а именно, у женщин с репродуктивными затруднениями налицо гипертрофированный материнский инстинкт, и как следствие этого само наличие эмбрионов, создает у них ощущение, что проблема решена, а коль скоро это так, то и приводимые ими примеры, и суждения, которые можно увидеть в рамках форума, отражают эти ощущения. Именно поэтому в эмбриологах они видят нечто большее, чем просто эмбриологов, которые работают непосредственно с врачом и на врача, выполняя часть работы связанную с лечением репродуктивных проблем. В простом оценочном заключении (assessment) они видят то, что не видит ни один врач, поскольку последний хорошо понимает, что эмбрионы это еще даже не половина пути. Предвидя возмущенные возгласы, можно предложить один простой мыслительный эксперимент, представьте себе, что эмбриолог, щемя сердцем сказал вам (уважаемая пациентка), что эмбрионы ему "не нравятся", ведь вы же предполагаете именно такую оценку, которая сводиться, даже при самом роскошном объяснении, к нравиться – не нравиться (в противном случае пять лет на студенческой скамье). И вот вам, предстоит согласиться на возврат, этих самых эмбрионов, на основании чего Вы собираетесь согласиться или отказаться? А теперь второй вариант, приходите вы показать любимым врачам, свое чадо, выходит эмбриолог, нежно берет вас за плечо, и спокойно так говорит, знаете, я тогда совсем забыл вам сказать, что эмбрионы мне совсем не понравились. Ощущения выше среднего, не правда ли. Слава Богу, что шведские исследователи в своих работах доказали, что не существует разницы в развитии " детей из пробирки" и детей зачатых обычным способом.

Теперь касательно последствий. Если вам (уважаемая пациентка) нравиться считать эмбрион, большим, чем он есть на самом деле, вам предстоит и следующий шаг, гораздо более психологически страшный, после возврата его в полость матки, - вы беременна, и если вдруг через две недели анализ крови, не покажет вам эту беременность, и не всплывет в памяти спасительное, что эмбриолог сказал, про то что эмбрионы были не очень, а наоборот сказал, что они прекрасны, значит это вы по какой то причине не дали им развиваться. Т.е. на самом деле положительной оценки эмбриолога вам стоит бояться, больше чем отрицательной.

Поэтому психологически много лучше не вникать в современные проблемы эмбриологии на всех этапах лечения, вплоть до родильного дома.

P.S. Зачастую проблемы поднимаемые в форуме по данной теме носят исключительно вопросы менеджмента отделений ЭКО. И именно административные недостатки оказывают влияние на психологический фон лечения.

[Явлена]

Отличный вопрос, Борис Александрович!

В цель!



А ответ Давида Ефимовича как раз и объясняет то, что мы пытаемся донести через защиту своей позиции "Эмбриолог как консультант"


Цитата из ответа Д.Е.

>у женщин с репродуктивными затруднениями налицо гипертрофированный материнский инстинкт, и как следствие этого само наличие эмбрионов, создает у них ощущение, что проблема решена, а коль скоро это так, то и приводимые ими примеры, и суждения, которые можно увидеть в рамках форума, отражают эти ощущения. Именно поэтому в эмбриологах они видят нечто большее, чем просто эмбриологов, которые работают непосредственно с врачом и на врача, выполняя часть работы связанную с лечением репродуктивных проблем."


Спасибо Вам!

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Ну если уж цитировать, то до конца, "…В простом оценочном заключении (assessment) они видят то, что не видит ни один врач, поскольку последний хорошо понимает, что эмбрионы это еще даже не половина пути." Это касательно первой цитаты. Касательно контекста, я утверждаю, что гипертрофированный материнский инстинкт, всего на всего, гиперпарадоксальная реакция, на проблемы с инстинктом материнства, и именно на это ссылаюсь. Третье, отвечая на вопросы я всеми силами пытался, не давать оценочные характеристики, другими словами высказывать свое мнение, хотя из приведенных примеров, можно понять, что оно скорее совпадает с мнением доктора Каменецкого .

Я уже говорил, что репродуктивные проблемы наиболее рационально с точки зрения психолога решать в рамках парадигмы экологической психологии, о чем я говорил и несомненно продолжу эту тему. Здесь же я должен указать, на одну из базовых идей этой парадигмы, а именно "… потребности и ценностные ориентации влияют на процесс восприятия… восприятие селективно и может искажаться под действием мотивов, целей, установок или защитных механизмов… в частности, чем большая ценность приписывается предметам, тем больше кажется их физическая величина", вот собственно, что я сказал.