Re: Ребенок и СМ

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день и спасибо за ответы, есть некоторые моменты которые я хотел бы уточнить, уж простите за назойливость. Я, если можно задам вопросы конкретно каждой из ответивших, и заранее благодарен за участие.

Явлена:

1. Что Вы имеете в виду, говоря о "других формах бесплодия"?

Радуга и Марья:

2. Какие еще фундаментальные вопросы, есть кроме озвученного?

3. Как Вам видятся этапы диагностики?

Заранее спасибо!

С наступающим Новым Годом!

[Радуга]

Какие еще фундаментальные вопросы, есть кроме озвученного (то есть - почему происходит или не происходит имплантация эмбриона)?


Вопросы касающиеся получения этого самого эмбриона и его качества:

-Вопрос об истощении фертильности, о влиянии или невлиянии на этот процесс процедур ЭКО.

Вопрос о предимплантационной диагностике - о качестве этой процедуры - о ее безопасности, возможно ли сократить количество ЗБ.


Как Вам видятся этапы диагностики?


Весьма и весьма затрудняюсь отвечать на этот вопрос в контексте этапов.

Но - практически очень многие участницы форума сталкиваются именно с этой проблемой - назначена ненужная процедура, операция, проходит время, назначается еще одна ненужная процедура-операция, проходит время и т.д. (это относится прежде всего к оценке эффективности ЭКО по сравнению с рядом других видов лечения бесплодия при трубном факторе, например, или МФ). И в самом начале имеет место быть неверно поставленный диагноз, неуточненный диагноз, или раскрутка на дополнительные расходы. Звучит довольно общЁ, но иначе придется переписывать темы форума: Врачебные ошибки и ряд других.

Чего стоит рассказ одной девушки об ампутированом яичнике во время лапароскопии, о чем хозяйку в известность после операции не поставили!

Или наоборот - проводится ряд протоколов безуспешно без всякой дополнительной диагностики, от вопросов пациента - отмахиваются, хотя это скорее имело бы отношение к взаимоотношению врач-пациент, если бы у врача была бы четкая схема-позиция, что он хочет добиться рядом попыток подряд, и четкая схема что делать с пациентом далее. Но часты случаи, когда после такого "марш-броска", пациент слышит от врача "не знаю что с вами делать" (семантически по-разному оформленное).

Вообщем, ничего путного я вам тут не написала, похоже

Проще написать о себе.


С Новым Годом наступающим вас всех, друзья!

[Явлена]

>1. Что Вы имеете в виду, говоря о "других формах бесплодия"?


Все, что не укладывается в формулировку "трубный и МФ" и что позволяет также применять вариации ЭКО.


А это может быть все что угодно (пишу не по приоритету , а порядке вспоминания!): гормональные нарушения, СПКЯ, врожденные паталогии органов, отсутвие яичников, матки, эндометриозы, т.е. все те паталогии при которых консервативное лечение не эффективно либо бессильно.


Хотя надо признать, что ЭКО как метод был задуман именно для лечения ТРУБНОГО фактора молодых женщин, тк считается что все остальное поддается корректировке, а ИКСИ-прорыв в лечении и мужского бесплодия.

[Радуга]

Можно встряну тоже еще раз?

Есть еще одно показание к ЭКО, не связанное ни с бесплодием, ни с соматическим заболеванием женщины. Это носительство генной мутации, связанное с тяжелым заболеванием потомства, передающимся по доминантному типу (то есть когда смена партнера для носителя ничего не изменит) - у женщины есть шанс родить самой своего (если предимплантационная диагностика может помочь) или генетически иного (а в этом случае - здорового) ребенка.

ЭКО мыслится мне более щадящей для женщины процедурой, нежели амниоцентоз с последствиями.

пример - прогрессирующая мышечная дистрофия.

[Элаан]

Добавлю еще одно показание: сбалансированные транслокации.

[Мама Ната]

Ну, и я встряну. Очень долго не заходила на форум, а тут такие дискуссии!


Сначала по теме запроса. (Да просит мне Давид Ефимович консультирование в его разделе.)

Раз Starlink об этом заговорила, значит для нее это важно. Сразу порекомендую книжку - "Затаенная боль", автор Каролин Эльячефф. Она написана доступным языком и рассказывает о психоаналитической работе с новорожденными, разлученными с матерями.


Теперь о моем мнении о том, чувствует ли ребенок, выношенный СМ, что произошла "подмена". Никто не сможет на 100% достоверно ответить на этот вопрос. Вполне вероятно, что малыш фиксирует сам факт подмены, но это не означает, что у него автоматически появляются страхи и проблемы. А вот тревожное состояние биологической мамы, которая продолжает и после рождения ребенка переживать нестандартность его появления на свет, на психологическое состояние ребенка влияет точно. Вы спросите - как? При внутреннем неспокойстве реакции и поведение биологической мамы меняются и у ребенка появляется тревожность - "что-то не так, раз мама беспокоится". Начинает тревожиться ребенок, чаще плачет и т.п. и тут уже мамочка хватается за голову и еще больше себя накручивает. Возникает опасный порочный круг.


Практическая рекомендация по улучшению ситуации: больше тактильного и эмоционального контата с ребенком, носить на руках, делать массаж, улыбаться (не натужно растягивая губы, а от души), разговаривать с малышом, рассказывать о том, как вы его любите, какой он желанный и хороший. Короче говоря, просто любить своего ребенка.


Как маме попрощаться с прошлым и не "думать о белой обезьяне"? Тут трудно советовать за глаза, т.к. чтобы подобрать наиболее эффективный "ритуал прощания", нужно хорошо представлять психологический тип мамы. Кому-то помогает записать все свои переживаия и сжечь, кому-то нарисовать свои страхи и сжечь, кому-то проговорить все и запить бокалом красного вина. Самое главное - отпустить свой страх.


Что делать, если попрощаться со страхом не получилось? Снижать тревожность в момент ее зарождения. Как это делается: вы только почувствовали беспокойство, зашевелился какой-то комочек внутри - просто понаблюдайте за своим внутренним состоянием. Уже сам факт наблюдения снижает тревожность. Разумеется, поможет и очная встреча с психологом.


И помните, что не "все БУДЕТ хорошо", а все "УЖЕ хорошо"!

[Фартовая Мыша]

Мама Ната писал(а) вт, 02 января 2007 13:55
Ну, и я встряну. Очень долго не заходила на форум, а тут такие дискуссии!


Сначала по теме запроса. (Да просит мне Давид Ефимович консультирование в его разделе.)

Раз Starlink об этом заговорила, значит для нее это важно. Сразу порекомендую книжку - "Затаенная боль", автор Каролин Эльячефф. Она написана доступным языком и рассказывает о психоаналитической работе с новорожденными, разлученными с матерями.


Теперь о моем мнении о том, чувствует ли ребенок, выношенный СМ, что произошла "подмена". Никто не сможет на 100% достоверно ответить на этот вопрос. Вполне вероятно, что малыш фиксирует сам факт подмены, но это не означает, что у него автоматически появляются страхи и проблемы. А вот тревожное состояние биологической мамы, которая продолжает и после рождения ребенка переживать нестандартность его появления на свет, на психологическое состояние ребенка влияет точно. Вы спросите - как? При внутреннем неспокойстве реакции и поведение биологической мамы меняются и у ребенка появляется тревожность - "что-то не так, раз мама беспокоится". Начинает тревожиться ребенок, чаще плачет и т.п. и тут уже мамочка хватается за голову и еще больше себя накручивает. Возникает опасный порочный круг.


Практическая рекомендация по улучшению ситуации: больше тактильного и эмоционального контата с ребенком, носить на руках, делать массаж, улыбаться (не натужно растягивая губы, а от души), разговаривать с малышом, рассказывать о том, как вы его любите, какой он желанный и хороший. Короче говоря, просто любить своего ребенка.


Как маме попрощаться с прошлым и не "думать о белой обезьяне"? Тут трудно советовать за глаза, т.к. чтобы подобрать наиболее эффективный "ритуал прощания", нужно хорошо представлять психологический тип мамы. Кому-то помогает записать все свои переживаия и сжечь, кому-то нарисовать свои страхи и сжечь, кому-то проговорить все и запить бокалом красного вина. Самое главное - отпустить свой страх.


Что делать, если попрощаться со страхом не получилось? Снижать тревожность в момент ее зарождения. Как это делается: вы только почувствовали беспокойство, зашевелился какой-то комочек внутри - просто понаблюдайте за своим внутренним состоянием. Уже сам факт наблюдения снижает тревожность. Разумеется, поможет и очная встреча с психологом.


И помните, что не "все БУДЕТ хорошо", а все "УЖЕ хорошо"!


Гениально и просто!!! Я думаю так - умница!!! Я бы пошла к такому психологу в первую очередь. Побежала бы!!!

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день. Сразу скажу, не просто прощаю, но и приветствую! Мне сложно повторяться каждый раз, заново, но я вынужден это делать. Я, не клинический психолог, поэтому доходчиво давать рекомендации по вопросам, которыми непосредственно не занимаюсь, у меня нет ни морального, ни профессионального права, есть люди, которые делают это лучше чем я. Существуют две вещи, которые очень, как мне кажется, важны для понимания того, о чем говорю я, высказывая свои мнения по различным вопросам, а именно необходимо учитывать, что мой путь в психологию лежал через медицину, в которой я работаю уже более 15 лет, 10 из которых в отделении ЭКО, поэтому я прекрасно понимаю, о чем идет речь, когда затрагивается, строго говоря "медицинские аспекты" лечения. Вторая вещь, которая также не маловажна, заключается в том, что я считаю психологию прикладной наукой, использование методологии и аппарата которой, способно повысить эффективность и в тех областях, где не всегда связь кажется очевидной, в частности это относится к лечению репродуктивных затруднений по методу ЭКО. Я уже неоднократно писал о том, что простое понимание, влияния психологического состояния на возникновение подобных репродуктивных затруднений не нашло, до сих пор, и, по моему мнению, вряд ли найдет, адекватные научные подтверждения, однако это не умоляет важности обращения к клиническим психологам, если таковая необходимость есть.

[Радуга]

Мама Ната писал(а) вт, 02 января 2007 13:55
... больше тактильного и эмоционального контата с ребенком, носить на руках, делать массаж, улыбаться (не натужно растягивая губы, а от души), разговаривать с малышом, рассказывать о том, как вы его любите, какой он желанный и хороший. Короче говоря, просто любить своего ребенка. ...


А что, у кого-то по-другому бывает с крохотным малышом? Не знала...