психология и физиология, связь?

[starlink]

Доброе утро, Давид Ефимович!

Как Вы считаете, есть ли прямая зависимость между качеством/количеством получаемых ЯК и эмбрионов и психологическим настроем? Т.е. если идешь со страхом и осторожностью, из за прошлого неудачного протокола, это мешает новому именно в физиологическом результате ? Или если настраиваешься на победу, это помогает?, и не слишком ли потом мучительно пережить неудачу если она выпадет? Как справляться с подходом в настрое на новый протокол? Спасибо.

[tinka]

Отличный вопрос, думаю, он волнует всех!

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Поскольку пятница и суббота не рабочие дни я не смог Вам сразу ответить! Это по процедуре. Теперь по существу!

Возьму на себя смелость перефразировать Ваши вопросы, коль скоро они беспокоят не только Вас! Итак:

Вопрос 1: Могут ли количественные показатели протокола (количество фолликулов, количество яйцеклеток) оказывать психологическое воздействие, и если могут то какое?

Ответ: Отвечая на этот вопрос, я вынужден сразу сказать, что психологическое воздействие да, но не такое, что это каким-либо образом влияет на результат. Поясню свою мысль. Дело в том, врач на УЗИ всегда видит только, общее количество фолликулов, причем не всегда вообще считает, коль скоро основной вопрос стоящий перед ним это - соответствие величины фолликула гормональному фону вообще, и исходя из этого назначается день забора яйцеклеток. Не в обиду врачам будет сказано, но зачастую они не усердствуют в объяснении пациентам две основные вещи, которые и вызывают психологическое напряжение, во-первых: в фолликуле может не быть яйцеклетки, очевидно что общее количество яйцеклеток в результате может не совпасть с обозначенным ранее количеством фолликулов (это верно как в сторону больше, но с этим легче смириться, так и в сторону меньше, что собственно и вызывает напряжение); во-вторых, воспринимая как само собой разумеющийся факт то, что главное это выше обозначенное соответствие величины фолликула гормональному фону вообще, врачи абсолютно не хотят поделиться этим знанием с пациенткой, которая зачастую считает, что "чем больше тем лучше". В итоге налицо явление определенного диссонанса, приводящего к психологическому напряжению, но, на мой взгляд, оно устраняется простым объяснением, обидно конечно, что после, а не до, но по большому счету не имеет, сколь ни будь серьезного, влияния на результат.

В нашей практике не единожды был один фолликул →одна яйцеклетка→один ребенок, поэтому я бы призвал относиться к количеству более по философски!

Вопрос 2: Могут ли качественные показатели протокола (качество яйцеклеток, качество эмбрионов) оказывать психологическое воздействие, и если могут то какое?

Ответ: Само собой разумеется, могут, но я попытаюсь объяснить почему, и почему очень важно не придавать этому большого значения. Дело в том, что оценка качества полученных яйцеклеток и эмбрионов, дело исключительно субъективное. Более того, в виду специфики работы, время, которое затрачивается на оценку эмбриологом крайне ограничено, поскольку и яйцеклетки и эмбрионы, "чувствуют себя на много лучше" в инкубаторе. В результате, давая свое заключение об увиденном, зачастую они выдают массу информации "для служебного пользования", основной проблемой, которой (информации) является, что для того что бы понять ее необходимо как минимум закончить биофак университета, причем желательно профильный факультет. Когда же они пытаются перевести увиденное на более ли менее "человеческий язык" происходит феномен "антропоморфизации", т.е создается впечатление, что они говорят не о зародыше 48-ми часов, а уже о состоявшемся человеке. А если к тому же еще и придают качественные характеристики, то тут уж бедной пациентке деваться некуда и она получает информацию в том виде, в котором "переварить" ее без психологических последствий порою крайне трудно. Я не склонен полагать, что эмбриологи делают это нарочно, они, поверте мне, ждут наступления Вашей беременности не меньше Вашего, и первые бегут смотреть на результаты анализа крови на беременность, но часто не оценивают свои слова с точки зрения психологического эффекта. Поэтому я не могу спорить с многими врачами, которые считают диалог пациенток с эмбриологами на стадии протокола излишнем. Вместе с тем при назначении протокола, в случае неудачи первого, их мнение очень важно и его нельзя игнорировать. Сразу стоит оговориться существуют факторы, важные на уровне лаборатории относительно яйцеклеток и сперматограммы, которые должны обсуждаться с врачом на стадии протокола, но момент когда лаборатория сообщает о количестве эмбрионов, должен означать для Вас, только то, что эмбриологи сделали все, что могли, или даже немножечко больше. В нашей практике мне доводилось получать информацию "для служебного пользования" касательно эмбрионов "не самого хорошего качества", так вот эти "эмбрионы" с большим успехом посещают среднюю школу. В тоже самое время возвращение "прекрасных" эмбрионов не всегда приводит к наступлению беременности.

Вопрос 3: Существуют ли психологические причины, которыми можно объяснить неудачи в рамках лечения?

Ответ: На самом деле я не склонен отрицать наличие психологических проблем, однако по моему мнению, попытки объяснить нечто с точки зрения психологии это - объяснить причину следствием. Вы сами объясняете свои страхи и осторожность как результат неудачного предыдущего лечения, но ведь само лечение не стало следствием психологических проблем, а репродуктивных, следовательно речь идет о том, что на первом месте стоят проблемы репродуктивные, которые повлекли в той или иной степени проблемы психологические. Правильная постановка вопроса мне видится следующей: можно ли пользуясь психологическими методами попытаться устранить репродуктивную проблему? Мне думается, что можно! Для начала необходимо понять, что, по моему глубокому убеждению, большинство врачей не ищут (или не знают) причину репродуктивных проблем, все так называемые причины, следствием которых являются репродуктивные затруднения, сводятся либо к гормональным, либо к "мужским", либо к изысканной "неизвестной этиологии". Последняя тем более примечательна, что уже в специальных журналах по репродуктивной медицине, появляются статьи, в которых настоятельно рекомендуется не использовать ее в качестве диагноза. Таким образом можно заключить следующие, - однозначно существуют репродуктивные проблемы, и не существует однозначного понимания их причин. А коль скоро это так все так называемые психологические проблемы, есть ничто иное, как производная этого незнания. Поэтому с помощью психологического аппарата можно, по крайней мере попытаться найти причину Ваших репродуктивных затруднений. Мне представляется, что концепция того или иного настроя на новый протокол мало продуктивна, поскольку не устраняет проблему. К сожалению, я не могу не зная Вас лично, и не зная протоколы которые вы прошли давать Вам рекомендации, психология это все таки в большинстве своем разговор "с глазу на глаз". Главное я все же Вам скажу, Вашу проблему решить можно, и Вы станете счастливой мамой и еще не раз с улыбкой вспомните страхи и опасения перед новым протоколом.

Успеха!

[Борис Каменецкий]

Очень полезное начинание, Давид Ефимович!

Полагаю, что этот раздел во многом будет полезен не только пациентам, но и врачам, практикующим в области репродуктивной медицины. Не секрет, что подобных специалистов в клиниках в подавляющем большинстве нет и эту функцию выполняет/не выполняет/пытается выполнять/не пытается и т.д. лечащий врач.

Полностью с Вами согласен, относительно первых двух вопросов. Уверен, что психологический фактор может рассматриваться как один из двух-трех десятков известных (в моей практике такие случаи были, когда после длительного бесплодия в процессе подготовки к протоколу эко наступала беременность, что скорее всего объясняется именно с позиций психологии "переложить решение своей проблемы на врача") причин, однако, наверное, не следует его отождествлять с группой идиопатического бесплодия. Мне кажется, что многофакторность такого явления, как наступление беременности гораздо шире тех знаний, которыми мы обладаем на сегодняшний день и, к сожалению, не все можно измерить и разложить по полочкам.

Что же касается моего видения должного психологического настроя пациента перед проведением протокола эко (то чем должен заниматься врач при подготовке пациента к планируемому лечению), то я его охарактеризовал бы как "умеренно оптимистичный", без ярких эмоциональных описаний количества, качества полученных яйцеклеток, сперматозоидов и эмбрионов (чем действительно, как Вы правильно заметили "страдают" специалисты-эмбриологи).


С ув. Б. Каменецкий

врач репродуктоолог

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Я искренне благодарен доктору Каменецкому за оказанную поддержку, и должен уточнить касательно настроя пациентки на лечение. Дело в том, что я не сказал, что подобный настрой не нужен вовсе, я сказал это именно в отношении конкретной пациентки. Поэтому я должен пояснить свою позицию в отношении подхода к настрою на лечение вообще.

Очень важно разделять два понятия известных из педагогической психологии, а именно, два вида мотивации: мотивация на успех, и мотивация на избегание неудачи. Зачастую в рамках программы ЭКО мы сталкиваемся со вторым видом мотивации, а это как совершенно справедливо заметил доктор Каменецкий "перекладывание решения своей проблемы на врача". Поэтому, отвечая на вопрос, я имел все основания сказать, что в данном конкретном случае, я не мог дать более адекватной оценки кроме как "малопродуктивна", коль скоро из самого вопроса следовало, что, в общем, речь идет именно об избегании неудачи. Я не хотел бы развивать тему мотивации в процессе лечения без привязки к конкретным практическим случаям. Если же возникнут вопросы по этой теме, буду рад ответить на них.

[starlink]

Цырлин Давид Ефимович писал(а) вс, 03 декабря 2006 17:17


Мне представляется, что концепция того или иного настроя на новый протокол мало продуктивна, поскольку не устраняет проблему.





Уважаемый Давид Ефимович, большое спасибо за Ваш подробный и аналитический ответ. Мой вопрос наверное имеет и такую подоплеку. Очень часто в жизни Вы слышите советы от друзей не думать о плохом, т.к. мысль в какой то мере материальна. Поэтому я всегда боюсь не навредить себе же своими же страхами. Мой первый протокол был удачным, второй неудачным.. Все время я постоянно гнала от себя мысль, что мой второй протокол не может быть удачным, т.к. не бывает 2 удачи подряд.. Я не скажу что это явилось причиной неудачи, но навредить себе своим отношением и в новом протоколе я боюсь. Потому что наверняка существуют серые области даже в психологии и подсознании, которые мы или профессиональные психологи не знают как объяснить. Поскольку в репродуктивной функции задействованы гипоталамус и гипофиз, я всегда боялась, что сигналы мозга могут воздействовать на их уровень. Стресс я считала, может повлиять на работу гипофиза, а значит уровень производимых гормонов. Поправьте меня если я не права, я по прежнему говорю о своих страхах и опасениях. О том, как бы не навредить своему же протоколу.

Большое спасибо также за пожелания удачи! Надеюсь с каждым из них мы приближаемся все ближе к заветной мечте..


Удачи Вам и Здоровья.

[starlink]

Борис Каменецкий писал(а) вс, 03 декабря 2006 18:01


Что же касается моего видения должного психологического настроя пациента перед проведением протокола эко (то чем должен заниматься врач при подготовке пациента к планируемому лечению), то я его охарактеризовал бы как "умеренно оптимистичный"




Уважаемый Борис Александрович, в очередной раз спасибо Вам!

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Если Вам не трудно, напишите пожалуйста причину репродуктивных проблем, какой она видеться Вашему лечащему врачу, я сознательно не употребляю если Вы заметили слово "бесплодие", и на то есть причина. Во-вторых, коль скоро первый протокол был удачным, у удачи есть имя. В-третьих психология, - это вообще серая область, поэтому поводу я хотел бы рассказать вам один анекдот:

"Приходит однажды к довольно известному раввину человек и говорит, что он не верит в Бога, на что раввин ему отвечает, - в того Бога в которого не веришь ты, не верю и я"

Я хочу этим сказать, что в ту психологию, в которую не верите Вы, - не верю и я.

Ваши "страхи" связаны с тем, что Вы знаете достаточно много, но в большинстве своем Ваши знания не систематизированы, Вы задаете прекрасные вопросы, но уж извините меня, не всегда готовы к ответу. И то, что терзает Вас это не страх, это то, что Вам необходимо принимать решения в состоянии неизвестности. За изучение этого феномена, а именно "принятие решения в состоянии неизвестности" профессор психологии Даниэль Кенаман получил нобелевскую премию по …экономике. Поэтому психология эта самая прикладная из всех фундаментальных наук. Я приведу вам цитату из книги Даниэля Кенамана, которая возможно поможет Вам разобраться, в том, что вы ощущаете (перевод с иврита мой Д.Ц):

" …Последовательность разного рода переживаний может повлиять на содержащиеся в них положительные моменты. Например, трудный теннисный матч и роскошный обед способны создать положительные эмоции в большей мере именно в этой последовательности, нежели наоборот, поскольку удовольствие от игры в теннис значительно уменьшается если играть приходиться после обеда. Условие при котором становиться возможной "отдельность", то есть значимость любого момента цепочки событий должна быть независима от последовательности в которой они происходят, до или после, что часто нарушается если речь идет о последовательности событий имеющих характерные признаки физических действий, например роскошный обед или игра в теннис. В случае же так называемой сиюминутной оценки общей значимости событий важными для оценки становятся не сами события, а значимость именно сиюминутности по отношению к событиям. Коль скоро влияние последовательности событий уже включено в сиюминутные значимости, их порядок становиться не важным. Возможность "отделять" необходима для демонстрации подобия, когда не сохраняется информация относительно последовательности. Чтобы правильно понять это предположение, представьте себе человека который неожиданно выиграл два денежных приза один за другим, один стоимостью пятьсот долларов, а другой десять тысяч долларов, и мгновенно после этого умер или потерял память. Оценивая общую значимость подобного рода переживаний совершенно ясно, что предпочтительнее если призы будут в получены в возрастающем порядке, а не в порядке уменьшения, поскольку очевидна большая радость от меньшего приза если он будет получен первым. Сейчас, вообразите, что вам известно лишь то, что незадолго до смерти или потери памяти человеком были пережиты эти два положительных переживания в обозначенной выше последовательности. Можем ли мы предположить, что и в этом случае нам будет важна последовательность. Когда результаты имеют сиюминутную значимость, нет ни какой существенной причины не принимать во внимание принцип "отдельности"

[starlink]

Цырлин Давид Ефимович писал(а) вт, 05 декабря 2006 11:42
И то, что терзает Вас это не страх, это то, что Вам необходимо принимать решения в состоянии неизвестности...

"

значимость любого момента цепочки событий должна быть независима от последовательности в которой они происходят, до или после




Уважаемый Давид Ефимович, спасибо за внимание к моим страхам.

Я согласна с таким утверждением о сиюминутной значимости момента.


Мне не совсем понятно тем не менее, о чем Вы говорите в Вашей первой цитате .. (страх принять решение в состоянии неизвестности)? Не могли бы Вы пояснить?


Моя причина почему я обращаюсь к вспомогательным репродуктивным технологиям (дабы опустить термин бесплодие..)-это операция, после которой из репродуктивных органов у меня остался только один резецированный яичник. До операции проблем с репродукцией не было, вернее, я не была психологически готова иметь ребенка, и все время откладывала на более "удобное" время, как раз на тот год, как выяснилось, когда и случилась операция.


Разговаривая с Вами, я вообщем то помогла определиться самой себе тоже. Поскольку никто не может сказать наверняка-кроме узких специалистов, что стресс, нервозность, страхи, не влияют на работу гипофиза, а значит и на производимые гормоны репродукции, то для наших протоколов наверное будет лучше именно спокойный настрой на удачу во время протокола. Чтобы не навредить.


Большое Вам спасибо.

удачи и здоровья, и интересных пациентов.

Наташа.

[Цырлин Давид Ефимович]

Еще раз добрый день! Так случилось, что сегодня я могу отвечать практически сразу. Дорогая Наташа поскольку Вы настолько сфокусированы на функции гипофиза (гипоталамуса), и его роли в репродуктивной системе, то я пожалуй пойду по Вашим стопам. Я не знаю кого Вы называете узкими специалистами, которые что-то знают по этому поводу, но количество работ, говорящих об абсолютной бесперспективности идеи объяснения стрессовыми нагрузками, нервозностью, дистрессом, страхом и т.д. в том же духе, репродуктивных проблем, так вот количество таких работ огромно. Сегодня день цитат, так я приведу еще одну из Journal of Assisted Reproduction and Genetics, Vol. 20, No. 12, December 2003 "Psychogenic Infertility—Myths and Facts"

"Summarizing we can say that in most cases psychogenic infertility can be assigned to myths rather than to facts, and that we need more prospective and controlled studies on the effects of psychological stress on fertility in women and men."

Именно тот факт, что для Вас все подобное множество работ неизвестно, Вы и пытаетесь принимать решения в состоянии неизвестности. Скажем так, если вы вдруг узнаете, что стресс благоприятно влияет на репродуктивную функцию, вы начнете ежедневно прыгать с парашютом, входить в горящие избы, и останавливать "на скоку" коней? Вы так долго подавляли репродуктивную функцию, в прошлом, что теперь никак не избавитесь от чувства вины перед собою. Вы говорите о двух протоколах, а мы и я в частности свидетель пациенток у которых родился ребенок после 27 протокола, и она не одна. Перестаньте себя жалеть, ребенок это проект, Вы способны осуществить этот проект, Вы и ни кто другой потому, что это Ваш проект. Вы хотели стресс, пожалуйста, осуществите этот проект!

Я искренне извиняюсь за тон, но я психолог, и очень узкий специалист.

С уважением!

[Явлена]

>>>Именно тот факт, что для Вас все подобное множество работ неизвестно, Вы и пытаетесь принимать решения в состоянии неизвестности. Скажем так, если вы вдруг узнаете, что стресс благоприятно влияет на репродуктивную функцию, вы начнете ежедневно прыгать с парашютом, входить в горящие избы, и останавливать "на скоку" коней? Вы так долго подавляли репродуктивную функцию, в прошлом, что теперь никак не избавитесь от чувства вины перед собою. Вы говорите о двух протоколах, а мы и я в частности свидетель пациенток у которых родился ребенок после 27 протокола, и она не одна. Перестаньте себя жалеть, ребенок это проект, Вы способны осуществить этот проект, Вы и ни кто другой потому, что это Ваш проект. Вы хотели стресс, пожалуйста, осуществите этот проект!



Супер!!!!! И эээх,мне бы Ваши советы тогда, лет так 5 назад!

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Ох, сразу вспомнила второй протокол и истерику после разговора с доктором.


Я плохо переношу некоторые гормоны и придя на очередной визит попала к дежурному доктору (главному врачу). Доктор спросив про самочувствие получила ответ, что у меня сильно болит голова.


На это она ответила , что это мой псих. И вообще идти в протокол надо сильной и уверенной в себе. Иначе ничего не получится.(До протокола мне никто таких условий не ставил).


Насчет сильной это так слабые в протокол не идут.


А как может быть уверена в себе бесплодная женщина, да еще прошедшая несколько неудачных протоколов?


Я лила слезы несколько дней. И врача этого до сих пор терпеть не могу.

[Борис Каменецкий]

Ув. Давид Ефимович!

Совершенно с Вами согласен, что кроме самого пациента никто не сможет решить его проблемы. Уместно и следующее утверждение, что проблема решается только тогда, когда ее решают. Очень хорошо, когда в семье тебя понимают и поддерживают. Однако это не всегда так. Кроме того, чаще всего наслаивается и такая немаловажная (а иногда и решающая)составляющая как финансовый фактор (возможноть оплатить следующую процедуру).

Цырлин Давид Ефимович
Ни для кого не секрет, что Израиль одна из стран в мире, где лечение по методу ЭКО внесено в корзину обязательного медицинского страхования,



Россия, в отличии от Израиля, страна богатая , и поэтому пациенты оплачивают свое лечение исключительно из своего кармана.

И зачастую основная доминанта это не позитивный настрой на следующую попытку (что как мне кажется достаточно просто сделать специалисту в Израиле), а где найти средства на следующий протокол.

Попытка лечащего врача провести беседу на тему "Наше дело правое, победа будет за нами", при понимании, что реализация решения зависит от причин, которые невозможно решить сегодня (я имею ввиду возможность пациента оплатить продолжение лечение) может вызвать скорее всего обратную реакцию?

Возможно я не прав.


С ув. Б. Каменецкий

врач-репродуктолог

[starlink]

Цырлин Давид Ефимович писал(а) вт, 05 декабря 2006 16:09
Вы так долго подавляли репродуктивную функцию, в прошлом, что теперь никак не избавитесь от чувства вины перед собою.


Перестаньте себя жалеть, ребенок это проект, Вы способны осуществить этот проект, Вы и ни кто другой потому, что это Ваш проект.




Добрый вечер Давид Ефимович. По комку в горле после Ваших слов о чувстве вины я поняла, что Вы наверное правы. Я этого никогда не осознавала.


Что касается осуществления проекта, буду пытаться пока остаются еще свои ЯК, мне уже 39. К сожаленью, это зависит не только от нашего настроя и желания, но и от финансовых возможностей тоже.


Хочу также извиниться, употребляя термин "узкий специалист" в теме взаимосвязи работы гипофиза и негативных эмоций, стресса, я имела в виду специалистов работающих в области и изучающих разные участки коры головного мозга. Нейрологов? (не уверена).


И я останусь верной своему выводу, к которому Вы мне вольно или невольно помогли прийти-в протокол только с надеждой и спокойным настроем на удачу.



спасибо.


с уважением,

Наташа.

[Фюзилетовое Облако]

А меня удивило еще вот что: о наших финансовых проблемах первым завел беседу Б.Каменецкий, врач, а не мы, пациентки.

Воспитанные мы такие что ли? Или и вправду богатые.

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Придется выступить с пояснениями позиции доктора Каменецкого. Дело в том, что ряд работ по нашей теме занимались проблемой вероятности наступления беременности, в зависимости от количества циклов, и пришли к выводу, что существенное снижение вероятности наступления беременности наступает только после 6-го цикла. Таким образом, уважаемый доктор Каменецкий несомненно владеет этой информацией, и его замечание, относиться скорее к морально-этической стороне вопроса. Я бы не очень хотел касаться этой темы, но возьму на себя смелость сделать несколько замечаний.

Да я действительно сказал, что в Израиле программа ЭКО, внесена в программу обязательного медицинского страхования, но получение разрешений на данную процедуру далеко не столь простое, как это может показаться со стороны. Кроме всего прочего, помимо так называемого обязательного медицинского страхования, в рамках больничных касс существуют и специальные программы, за которые ежемесячно нужно платить, и только присоединившиеся к этим программам имею возможность получить разрешение на эту процедуру. При этом больничная касса, а не пациент в подавляющем большинстве случаев решает в какой именно клинике будет проводиться лечение. Не маловажный момент и то, что после шести циклов существует специальная комиссия, которая решает о дальнейшем лечении. Важно то, что и в Израиле, все упирается в денежный вопрос. Честно говоря, мне трудно оспорить то, что вытаскивать деньги из собственного кармана труднее, чем дожидаться разрешения больничной кассы, однако в определенном смысле и то и другое мало приятно.

Еще более сложный вопрос относиться к психологии самого врача, по моему стойкому убеждению, видеть перед собой пациентку пришедшую получать двенадцатый протокол, после одиннадцати неудачных, не менее, а может быть и более психологически сложная задача, чем та дилемма, о которой справедливо говорит доктор Каменецкий. Мы затрагиваем сложнейший морально-этический вопрос. Если среди пациенток есть те, кто хочет продолжить разговор на эту тему, и считает это важным, буду рад ответить!

[Vera]

Цырлин Давид Ефимович писал(а) чт, 07 декабря 2006 08:54
Честно говоря, мне трудно оспорить то, что вытаскивать деньги из собственного кармана труднее, чем дожидаться разрешения больничной кассы


Давид Ефимович, здравствуйте! Мой психологический настрой на первый протокол: решившись на ЭКО, несмотря на не самые лестные отзывы о нестоличных клиниках, остановила свой выбор все же на клинике региона учитывая, видимо, тот фактор, что денег, потраченных в столичной клинике мне хватит на два протокола "дома", и оба удачных Насколько верно убеждать себя что "у нас не самый сложный случай" и с нами и здесь справяться, а в Москву собраться еще надо (что-то придумывать с работой, т.к. не работая ни о каком ЭКО думать не получилось бы), что отсутствие одной трубы и непроходимость другой для ЭКО не проблема и верить что других проблем нет? или они не серьёзны и их получиться победить? Теперь же одолевают сомнения не в профессионализме врачей, а в оснащенности клиники, её возможностей, качества сред...

[starlink]

Софочка писал(а) чт, 07 декабря 2006 06:36
А меня удивило еще вот что: о наших финансовых проблемах первым завел беседу Б.Каменецкий, врач, а не мы, пациентки.

Воспитанные мы такие что ли? Или и вправду богатые.




Софочка, да что там финансы, были бы ЯК! Я думаю все просто чем то жертвуют, и находят средства. Я к слову, еще за свой неудачный 2005 протокол не расплатилась. Но просто возраст,-время поджимает..

[Фюзилетовое Облако]

Vera,

Цитата:
Насколько верно убеждать себя что "у нас не самый сложный случай" и с нами и здесь справятся, что отсутствие одной трубы и непроходимость другой для ЭКО не проблема?


наверно, настолько же, насколько верно утверждение "Мысль материальна".

Знаете, Vera, у меня примерно такая же как у Вас ситуация, я пока прибегаю к услугам местных клиник. Но я точно знаю, что мое мнение изменится, если четвертый протокол в местных клиниках будет неудачным.

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Знаете ли, мне сложно ответить на вопрос, который Вы задаете, и вот почему. По большому счету, Вы спрашиваете, кто виноват и что делать! Скажу Вам откровенно, что мне не очень понятно до сих пор, почему при таком бурном росте информационных технологий не возможно лечиться в Москве, находясь в регионе. Если Вы заведомо знаете, что уровень оснащения клиники, ниже чем в Москве, речь в 95% случаях, на мой взгляд, идет об оснащении лабораторий, то у меня большие сомнения, что тут уместна хоть какая-та математика. Что касается эмбриологов, то тут я, честное слово не знаю. На мой взгляд идеальный вариант, который эффективно можно применять, и он оптимален, это проведение самого лечение (стимуляции) в регионе под наблюдением столичных специалистов, вплоть до УЗИ в реальном времени, и проведение самой пункции и возвращение эмбрионов непосредственно в одной из столичных клиник. В принципе при современных методах стимуляции можно приурочить это дело, к выходным, так что получиться ЭКО-WEEKEND. Никаких технических квази-проблемм я не вижу.

[_Янголятко_]

Мне попадалась информация, что когда женщина очень-очень хочет забеременеть, её организм "напрягается", находится в состоянии стресса. И из-за этого может не произойти имплантация, якобы организм отказывается принять эмбрион. На сколько это правдоподобно? Ведь эти две недели ожидания, после переноса эмбрионов,навряд ли можно назсать спокойными. Гораздо проще расслабиться и отвлечься, когда ты не знаешь что там происходит. Но если женщина знает. что у неё внутри взможно вот-вот начнётся новая жизнь...или нет? а вдруг? ах, ох, караул...

И уже начинаешь переживать , что твои переживания могут помешать, а в голове путанница, а нервы на пределе...

Так стоит ли волноваться за то, что мы волнуемся? Это имеет какое-то решающее значение? Влияет на результат?

[Цырлин Давид Ефимович]

Добрый день! Мне кажется, что я уже отвечал на этот вопрос, но в другом контексте. В частности мне представляется абсолютно простая вещь, а именно важным является то, как женщина относиться к этапам, в рамках ЭКО, обычно они делятся на до пункции – от пункции до эмбрионов – от подсадки до анализа крови на беременность. На мой взгляд, такое деление малопродуктивно с точки зрения психологического настроя. В своей практике, я замечал, что если удавалось убедить женщину, что следующим после подсадки этапом являются роды, чаще наступала беременность, не смотря на количество предшествующих попыток. Влияет ли волнение на результат? А что если оно влияет положительно, и вопрос только насколько это волнение равномерно распределено от первого укола стимуляции до родов?