Re: Расстановки Хеллингера - стоит ли?

[Dash]

Ната,


Я пыталась подыскать для себя психолога и в процессе поиска нашла специалиста, который работает по методу Хеллингера (работа с ген. древом). Известно ли что-либо Вам об этом методе? Если да, то насколько вы ему доверяете и почему?

И вопрос к посетительницам форума - кто-нибудь сталкивался с попытками решить проблему бесплодия путем анализа генеалогического дерева?


Спасибо

[Мама Ната]

У меня противоречивое отнjшение к Хеллингеру, но это РАБОТАЕТ. Он, кстати, считает, что в семьях, страдающих бесплодием, место ребенка занимает кто-то другой.


Попробуйте сходить на одну сессию - хуже от этого не станет, это точно.


Про работу с генограммой могу порекомендовать почитать книжку "Синдром предков" Анн Шутценбергер. Этот психолог специализируется по трансгенерационным связям. Книжка вышла в этом году и ее можно довольно свободно купить (напр. на www.ozon.ru)

[Dash]

спасибо

[Yana]

Привет,Мама Ната,что значит место занимает кто-то другой?а про кошку в семье это можно сказать?

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Яна, про кошку не в бровь , а в глаз. Я тут услышала , как мой муж говорит нашей кошке - иди сюда, твой папочка пришел.

[Dash]

Ой-ой-ой... девочки, совсем не в бровь и не в глаз. Мама Ната имела в виду совсем другое. Я прочитала пару книг на эту тему и пособирала информацию об этом методе.

Можно привести в пример, когда родители рожают 2го ребенка, чтобы "заместить" умершего. И у этого второго начинаются по жизни проблемы.... например, со здоровьем в целом или с деторождением. Ну это просто как один из примеров. Так что не трогайте кошку. Насколько мне известно, животные не могут являться частью гендрева человека.


А то, что мы все так или иначе "сублимируем" (так можно сказать?) нашу любовь к нашим будущим детям на разных кошках-собачках, то это, на мой взгляд, вполне нормально. ИМХО - даже хорошо.


Кстати, всерьез планирую пройти расстановку. Когда схожу, отчитаюсь... Муж пока не очень это поддерживает. Вернее, совсем не поддерживает, а просто не препятствует.

[Тасяна]

Точно знаю и соггласна с Натой, что метод дедушки Берта Хеллингера работает. Я неоднократно видела этого "божьего одуванчика" , на первый взгляд, на его семинарах. Он до карьеры психолога был священником, живет в Берлине, ему хорошо за 70, это к тому, что за свою жизнь всего повидал. Я участвовала в расстановке и в качестве клиента (разбиралась со своей семейной тайной) и в качестве заместителя (там приглашаются даже посторонние люди на роли родственников). Происходит что-то, ощущаешь прямо там шкурой. А эффект, конечно, появляется, но не обязательно на следующий день.

[Dash]

Я иду на расстановку в январе. Мой муж не против моего участия в этом, но сам не хочет

[новрод]

Даша,когда идете к Хелингеру?-возьмите меня

[Тасяна]

Присутствие мужа на расстановке не обязательно, ведь чаще всего вас будет интересовать та часть семейной истории, которая началась до отношений с мужем. В любом случае, желательно хорошо подготовиться в расстановке, а именно - выяснить подробности биографий родителей, дедушек-бабушек, теть-дядь и т.д.: даты, места и обстоятельства при которых появились на свет, учеба, работа, переезды, браки, отношения в семьях, особенности характеров, какие-то семейные легенды, забавные и непонятные ситуации, про любовь (в том числе нессостоявшуюся) и разлуки (например, во время войны и репрессий), внебрачные дети. Кажется, всего очень много. На самом деле - почувствуйте себя исследователем генеалогического древа, возможно, вы сможете найти некоторые ответы до расстановки. А во время расстановки, расслабьтесь и будьте к себе доброй и внимательной, и обязательно - бережной. Счастливого Вам плавания во времени!

[olenenok]

Девченки ну как там с расстановкой ? прояснилась ситуация? расскажите ждем

[Радуга]

Олененок

Г.Вебер "Практика семейной расстановки. Системные решения по Берту Хеллингеру" 2004 г. - вчера дочь притащила. Рекомендую

[Арина]

Приглашаем на семинар семейно-системных расстановок (если вы в Москве).

Оплату производят только те, для кого ведущие делают работу.Если вы хотели бы для начала понять, что представялет собой метод семейно-системных расстановок, не делая свой собственный запрос на решение какой-либо проблемы, вы можете участвовать в качестве "зрителя" (вне круга) или в качества "волонтера" (участвовать в качестве заместителя в расстановках участников) бесплатно!. Приходите с друзьями, мы будем рады!Мы гарантируем доверительную обстановку и теплое внимание к каждому участнику. Семинар состоится 2 апреля 2006 года в 15 часов. Предварительная запись обязательна.


Позвонить и записаться можно:

Елене Лазовской, м.т. : 8-916-688-7301

Ирине Коленько, м.т.: 8-916-969-2339

[Радуга]

Спасибо за информацию. А что лучше - сначала наблюдателем, потом - решение собственных проблем? Или можно сразу, если время поджимает, и проблема срочная?

[Арина]

Да, вы можете просто прийти, посмотреть и поучаствовать заместителем в других расстановках, не делая свой запрос. Если вы хотите просто посмотреть, вы можете и в других расстановках не участвовать, а просто наблюдать. Если вы в процессе семинара захотите сделать свой запрос, вы можете об этом сказать и ведущие сделают расстановку для вас.

[Мама Ната]

Арина, буду признательна, если Вы проясните связь расстановок с астрологией и картами Таро. Вызывают сомнения "астропсихологи" и "таропсихологи", выступающие в качестве сотренеров.


Если я правильно понимаю, Вы и Ваши коллеги не являетесь профессиональными психологами, не сертифицированы как тренеры по расстановкам, а просто посещали семинары на правах слушателей.


Кроме этого, хотелось бы отметить, что Вы разместили на форуме прямую рекламу, зарегистрировавшись непосредственно пред опубликованием своего объявления.

[Арина]

Ведущая семинара - Елена Лазовская- является семейным психотерапевтом. Она проходила обучение методу семейно-системных расстановок, у нее есть и сертификаты участия в семинарах самого Берта Хеллингера. Я в данном случае ей помогаю, и в настоящее время, хотя я еще и прохожу обучение в Институте психологического и психотерапевтического консультирования "Гармония", я обладаю немалым опытом консультирования. Что касается астропсихолога, то эту част никто никому не навязывает (хотя замечу, что Юнг был не чужд астрологии). Это мужчина, и это было сознательно - как модель родительской семьи, и как "Мужское" и "Женское". Что касается Таро, то этого тоже никто никому не навязывает. Я работаю с Таро. Однако, мне кажется, что, судя по тону вашего сообщения, вы не владеете в полной мере представлением о том, что это за система, и каким образом она может быть использована в психологическом консультировании. Между тем, есть даже курс: Использование Таро в символдраме. И это не мой курс, а курс всеми уважаемого образовательного института:)...

И в этом тренинге Таро может быть использовано (не это не обязательная программа) при работе с сопротивлением.

Я считаю спамом информацию о мероприятиях, где оплата их - обязательное условие. Чтобы просто попасть с это пространство. К нам можно прийти без этого.

С уважением,

[Dash]

Расссказываю мою историю взаимоотношений с методом Хеллингера.


Началось все с того, что моя подруга, женщина очень неглупая и не страдающая особым мистицизмом, посоветовала мне сходить с моей проблемой к психологу (Галине), у которого она занималась. Тем более что Галина в т.ч. занималась бесплодием, т.е. это "ее тема".

Когда меня в один прекрасный момент что называется "приперло к стенке", я ей позвонила и пошла на 1ю встречу. Стоит это удовольствие очень дорого - 1500 р. за 1 час (1 встреча). После часа общения с ней у меня возниклом несколько причин не доверять ей и 1 причина доверять. Во-первых, она навесила на меня больных метафор, т.е. указала мне на закономерности, смысл которых сводился к тому, что мой ребенок не рождается т.к. по таким-то и таким-то причинам он, родившись, не выживет. Неплохо для начала, да? Вторая причина недоверия - то, что она меня начала активно приглашать на семинар, не имеющий к бесплодию никакого отношения - я восприняла это как раскрутку на деньги. А причина доверять - это грамотно построенный разговор, она действительно далеко не дилетант и чувствуется богатый опыт за плечами. Прозвучала фамилия Хеллингера, и мне этого было достаточно, чтобы обрыть потом весь инет на эту тему и прочитать 3 книги. После этого я захотела сходить на 2ю встречу, продолжить разбор гендрева. На второй встрече на меня навешали еще кучу закономерностей, без разрешения которых моя проблема рождения ребенка типа не решится. Более того, сказала, что часть проблем на муже, т.е. нужно чтобы и он к ней ходил. Я поняла, что встречи с этой женщиной мне не открывают какие-то пути, а наоборот, настраивают, что без ее помощи я из этого всего не выпутаюсь.

Третьего занятия уже не было. Мне хватило. Она, правда, пару раз домой звонила, приглашала на тренинги... Я хотела пойти на расстановку к другому психологу, в специализированный центр. Слишком уж логично мне Галина расписала закономерности по гендреву, и это меня тревожило. Я решила - ну последняя попытка ИИ, и перед ЭКО надо будет обязательно сходить на расстановку. Как многие знают уже, ЭКО не понадобилось. Нам сейчас 10я неделька пошла. Вот такая история.

Я никоим образом не берусь утверждать, что метод Хеллингера не действует или что он недостоин внимания. Мне прочтение книг по этой теме кое-о-чем заставило задуматься.

Опять же, я историю своего рода восстановила, мне очень много нового родители и бабушка рассказали.

Даже у этого психолога, к которой я ходила, девочки действительно рожали. Это факт, на который я купилась, когда принимала решение пойти именно к ней.

Так что пусть каждый делает выбор по себе, надо вам это или нет.

[Мама Ната]

Арина, я не ставила перед собой цель обидеть Вас или Ваших коллег. Обычно мы просто удаляем сообщения, содержащие рекламу. Мне показалось, что ваша команда занимается скорее эзотерикой, чем психологическим консультированием. Обсудив этот вопрос открыто, мы дали возможность форумчанкам самим сделать свой выбор. А что касается Таро и "всеми уважаемого образовательного института", гештальтисты тоже цапаются. Кто-то уважает МГИ, кто-то Институт Психотерапии и Клинической Психологии. Я, кстати, гештальту у Елены Петровой училась .

[Мама Ната]

Dash хорошую тему затронула - что именно в консультации психолога нам помогает? Спасибо за рассказ! Легкой беременности!!!

[Арина]

Да я не обиделась вовсе:). А чем отличается эзотерика от психологии?

[Арина]

Ой, да нет проблем:) Ради бога. Считаете нужным удалить мои сообщения - удалите. На то ваша высшая власть дадена:).

[Радуга]

Даш - но ведь удача-удачка-удачища! Может психолог тоже помог? Просто как детская игра в калейдоскоп, повернул какую-то трубочку - картинка по-другому сложилась.

По поводу расстановок - я хочу попробовать, почему нет? И за инфу Арине - еще раз спасибо.

А гештальт - не люблю.

[Dash]

Радуга, пока я занималась сбором информации и мнений по поводу расстановок, мне пришло несколько писем от тех, кто расстановки проходил, с искренними советами попробовать, т.к. у них был результат. (Правда у каждого были свои проблемы, не бесплодие)


И мне многие говорили, что на расстановку надо идти подготовленной, т.е. сначала должна быть личная встреча с психотерапевтом, который будет проводить расстановку.


Я думаю, что в моем случае удача была результатом грамотного подхода д-ра Козловой плюс природа помогла - неожиданно была хорошая сперма.


Если от Хеллингера и был эффект, то скорее от книг, которые я (надо отдать должное) взяла в руки благодаря моему 1му походу к психологу.

[Dash]

Незнайка, это ты о "расстановках"? Посмотри в поисковиках, есть в Москве неск. центров.

[Радуга]

Даш, спасибо - я подумаю, на эти выходные - все равно не получится. Может и на личную встречу схожу. Заинтригована.

[Мама Ната]

И мои 5 копеек.


Где-то полгода назад в разговоре с хорошим детским психологом я посетовала на то, что Анюта меня не отпускает. Вроде мы дома всем семейством, а я пописать (извините) отойти не могу. Не то чтобы я напрашивалась на бесплатную консультацию ... Неожиданно для меня Ирина предложила "сделать расстановочку". Я согласилась с большой доле скепсиса. К моему большому удивлению, Ирина высказала гипотезу о том, что причина поведения дочери не во мне и даже не "по моей части". Совет был короткий: "Пусть муж порасспрашивает родственников, есть ли кто-то в роду, о котором по каким-то причинам не говорят". Скепсис мой усилился, но Ирина - классический психолог с колосальным опытом работы и расстановки пользует крайне редко "для быстрой диагностики". Вобщем я дала задание мужу. Он его выполнил, пришел домой потрясенный. Проблема с неотпусканием мамы рассосалась. Т.е. помогло (или просто совпадение ).


Что я обо всем этом думаю. Недосказанности в семье ведут к неуловимым изменениям поведения и реакций членов семьи. Незавершенные ситуации в большинстве случаев сидят занозами где-то внутри и обрастают домыслами. Чем меньше скелетов в шкафу, тем более адекватными становятся реакции. Т.е. никакой мистики.


Другой вопрос, как это преподнести (я имею ввиду сам процесс расстановки). Можно воскурить благовония, сделать пассы руками и т.п. А можно просто спокойно по-деловому поговорить. Кому что больше нравится.

[Мама Ната]

Попробую ответить серьезно. Можно считать религию, психологию, астрологию, магию, философию, эзотерику (ряд можно продолжить) одним и тем же. Это тоже позиция, не лишенная разумного зерна.


Но я придерживаюсь другой точки зрения и считаю все выше перечисленное разными областями знаний с разной областью применения.


"Я" - это психолог-консультант, получившая классическое образование (Психфак МГУ), и ЭКОшница со стажем Мама Ната. Я не собираюсь бросать в эзотериков камнями. Просто "каша отдельно, мухи отдельно".


И еще, очень не люблю, когда нашу сестру-ЭКОшницу дурят . Есть целая плеяда "воровок на доверии": гадалки, народные целительницы в триста пятнадцатом поколении, Васи Фирсовы - директоры по клонированию и т.д. Но это так, к слову.

[Арина]

Ну, это хорошая позиция. И исходя из этой позиции, давайте не будем путать эзотерику и "магические салоны":)вкупе с гадалками:), которые имея в руках лазер:а. делают вид, что умеют им пользоваться. б. пытаются забивать им гвозди.

А то про расстановки тоже кричали - быть такого не может:).

Ан,работает. И до конца объяснить почему пока не представляется возможным. Пока говорят, что эзотерика и психология - "это просто смешно". Если я, например, участвую в расстановке и ничего не знаю о том, что происходило с тем, кого я замещаю,но говорю его словами и рассказываю где это было - это смешно?..

[Мама Ната]

Нет, Арина, не смешно. Это Ваш опыт. Есть еще опыт Dash, мой опыт, опыт других людей.


Есть вещи, которые "работают" при том, что никто точно не может сказать - почему. Например, гомеопатия. Например, трансгенерационная передача (груз предков).


Уже начинают что-то нащупывать. Уже больше 20 лет существует психонейроиммунология. Уже находят нейрорецепторы, которые влияют на имунную систему.


Возможно, найдут простое (не эзотерическое ) объяснение и расстановкам.


Если оглянуться назад, то можно заметить, что многие, простые теперь для нас, вещи сначала объясняли влиянием Высших Сил, Божественного Провидения, Животворной Энергии и т.п. Так что будем считать, что человеку свойственно приписывать магическое происхождение непонятным явлениям.


Утопающий хватается за соломинку. Женщины, столкнувшиеся с проблемой бесплодия, и к гадалкам ходят, и к бабкам, и к святым мощам. И тоже кому-то помогает. Мистика или эфект плацебо? Я не знаю.

[Арина]

Ну, это позиция умного человека:)

[Dash]

ок

пишу

[Миа]

Цитата:
Он, кстати, считает, что в семьях, страдающих бесплодием, место ребенка занимает кто-то другой.


Я слышала о подобных теориях... Они имеют право на существование, но я ни за что не готова родить ребенка ценой жизни другого человека. И можно ли сказать, что если у нас МФ, то и "проблему" надо искать со стороны мужа? Пошлите меня куда-нибудь, где можно поискать ответ?

Не хочется попасть в недобросовестные руки, и так уже досталось... Я и сама могу до сути дойти, но это займет немало времени.