Re: Воровство клеток: исключение или банальность?

[Кукусюндра]

Девочки - Ксана, Джина - извините, если я что-то не то скажу - но может попробовать с СМ протокол Ксана, знаю, что у тебя было уже несколько протоколов -вижу что не сдаешься, но ведь здоровье тоже не вечное и время просто летит... Я в мае на себя махнула рукой - просто устала, тяжело мне эти протоколы даются, попробовала с СМ с параллельным переносом - у меня - очередной пролет с отличными эмбрионами - у СМ - беременность.
Если вам интересно будет - напишите мне, я расскажу

Ксана - помнишь поговорку, которую я у тебя прочитала - Самая темная ночь - перед рассветом - кажется меня он наступает...

[Ксана]

Кукусюндра, я за тебя очень рада. Напишу тебе в личку, чтобы не оффтопить здесь.

[БурЕна]

Если по теме, то воровство клеток несомненно есть, возможно не во всех клиниках, но, к сожаленнию факты и личный опыт подтверждает сие. Как правило это легко наблюдать на примерах которых на Пробирке множество..., мне например предлагали ДЯ после пункции!, т.е. не готовя донора, не заключая доп. договора..., а так, вдруг , в подходящий момент у них дод рукой ДЯ оказались ...
Хотя... скорее всего...., это от моральных принципов врача зависит, и нельзя рассматривать конкретную клинику, как сборище барыг


Т.к. я то же из тех теток, только молодых , скажу не по теме, что абсолютно согласна с Ксаной:

Джина, давай верить в то, что "молодые, красивые, умные" пишут такие вещи не со зла, а по недомыслию.
Я, например, верю в это.
Молодо-зелено, как говорится.
Дай Бог, чтобы у тебя все получилось

Девчат, не принимайте близко к сердцу пожалуйста, человек не имеющий конкретной проблемы, просто не может знать все тонкости с ней связанные..., если отбросить свою "боль", то пост Gigi читается просто как личная боль человека, которому и так не легко, а вместо помощи, на нем еще и наживаются...

[Skoromama]

Т.к. я то же из тех теток, только молодых , скажу не по теме, что абсолютно согласна с Ксаной:

Джина, давай верить в то, что "молодые, красивые, умные" пишут такие вещи не со зла, а по недомыслию.
Молодо-зелено, как говорится.

Девчат, не принимайте близко к сердцу пожалуйста, человек не имеющий конкретной проблемы, просто не может знать все тонкости с ней связанные..., если отбросить свою "боль", то пост Gigi читается просто как личная боль человека, которому и так не легко, а вместо помощи, на нем еще и наживаются...

Простите, но дама 28 лет – уже отнюдь не молодая девушка, возраст и недомыслие которой могут оправдывать ее бестактность.

БурЕна, согласна с Вами, «пост Gigi читается просто как личная боль человека…» и я ей очень сочувствую! Обидно ОЧЕНЬ!…
Но нельзя, как танк идти со своей болью по головам других людей. Уверена, что почти у каждой здесь (на Пробирке) этой боли целый состав и маленькая тележка. И у каждого она своя. И все мы переживаем ее… боремся… бьемся… падаем… встаем… и идем дальше, порой наступая себе на горло – кто 2года, а кто и 15-20! А у «теток» этой боли, порой, куда больше чем у «девочек».
И приходим мы сюда не только за информацией, но больше за участием и поддержкой, т.к. не пойдешь с этим ни к друзьям, ни к родственникам – слишком уж деликатная тема. Разве мы не обязаны проявлять понимание и такт, ведь именно этого мы и сами ждем?

«Девчат, не принимайте близко к сердцу пожалуйста, человек не имеющий конкретной проблемы, просто не может знать все тонкости с ней связанные...»
А для того, чтобы уважать стариков, сострадать инвалиду, нужно самому состариться или стать инвалидом? Такие качества, как уважение к людям, сострадание, милосердие, такт… воспитываются в человеке еще в детстве. И если этого нет к 28 годам, то вряд ли уже появится.
По этому принципу можно оправдать и тех врачей, о которых пишет Gigi. Ведь у них самих нет этой проблемы, значит они не обязаны понимать её боль, и им вовсе не должно быть стыдно. Ведь у них своя проблема – нужны деньги! Врачи решают свои проблему, причиняя боль ни в чем не повинной Gigi, а Gigi выплескивает свою боль, на ни в чем не повинных «теток». И до чего мы так дойдем?

[Skoromama]

Было очень больно прочитать пост Gigi, ведь я "та самая престарелая тетка, у которой не работают свои яичники". Я и так комплексую ужасно - кажется, уже весь персонал клиники знает, что мне 46 лет, ведь за спиной 5 пролетных попыток в ЕЦ (стимулировать врач меня отказывается, ФСГ повышен). Скоро 5-я годовщина со дня смерти моего ребенка, которого я потеряла на 27 неделе беременности, и надежда родить снова - единственное, за что я смогла зацепиться, чтобы не покончить с собой. Вот так бывает - не от хорошей жизни "престарелые тетки" все таскаются и таскаются на ЭКО. Следующая моя попытка будет со смешанной подсадкой: своя ЯК + ДЯ. Скажу сразу, что донора я не беру в клинике - нашла ее сама, и ворованные ЯК мне не пересадят. Как же бывают жестоки "молодые, красивые, умные"...

Джина, не обращайте внимания! Как говорится: "На каждый роток не накинешь платок." Вы приняли очень непростое решение. Это Ваше право! Надеюсь, что у Вас достаточно здавого смысла, чтобы оценить все ЗА и ПРОТИВ. И если Вы решились и намерены идти к своей цели, то берегите свои нервы, "фильтруйте" все что слышите и видите вокруг себя. Не обсуждайте эту тему с зеваками в мед.центре, просто старайтесь их не слышать, не воспринимать. Переключайтесь на какие-нибудь приятные мысли, улыбайтесь, акцентируйте свое внимание на чем-то красивом, приятном для Вас. Ни в коем случае не унывайте! В жизни очень много разного смысла и у каждого из нас свое предназначение и своя цель прихода на эту землю. Бог дает тяжелые испытания людям, сильным духом. Каждому - по силе его. Джина, Вы обязательно будете счастливы! Если Вы этого хотите, то ТАК или ИНАЧЕ Вы добьетесь своей цели. Бог Вам в помощь!

[БурЕна]

Джина, я бы то же хотела, что бы люди хорошенько подумали, прежде чем высказаться, тем более что мы тут все "непростые" девушки, но если кто то не понимает, что он сказал жестко, то я прошу не обращать на него внимания, только и всего.
Да, СВОЕЙ боли у каждого достаточно, поэтому каждый имеет право поделиться этой болью и быть услышанной подобными.

[Фантастика]

Ну а если так, про между прочим ляпнуть что часто выпиваете и курите как паровоз, покашлять для убедительности при них на приемах, прикинуться что нервная и руки трясутся, что есть болячки генетические или еще какие передающиеся через поколение, что отец был наркоманом -алкоголиком когда вас зачали. Или еще что страшное но только правдоподобно убедительное, муж например подводник в прошлом или на заводе каком хим. Работал. Наверняка не захотят рисковать.

[Skoromama]

Фантастика, кашляй не кашляй, но мы же перед ЭКО обследование проходим. Нам с мужем тааакой список анализов предъявили, как-будто нас не к ЭКО готовят, а... на трансплантацию органов ))))))))))))))))))
Думаю, что наши болезни их мало волнуют. Они же не себе наши клеточки подсаживать собираются. Это просто бизнес

[Lina122]

Это был 4 протокол,три предыдущих заончились неудачей,по одному и тому же сценарю плохое качесво эмбрионов..еще перед протоколом задала вопрос:Может параллельно попробовать с ДЯ,был дан ответ приводи своего донора .у нас их нет.Начался протокол на начальном этапе все было отлично,я радостная и счастливая езжу через три-четыре дня в клинику.На очредном осмотре выяснилось что эндометрий нерастет,назначили ударную дозу прогиновы+эстрожель, через три дня на узи ....не растет.Прибавила от себя лист малины и ананас.На очередно осмотре мне радостно сообщают что пошел эндометрий в рост.НО.. тогда уже закрались у меня сомнения.Залажу на пробирку,читаю сообщения в болталке по этой клинике в которой прохожу протокол,стоп.......вот она.девушке дали добро еще в феврале а вошла в протокол она парралельно со мной в мае , ей нужен с ДЯ.Читаю ответы на форумк пираноального центра ,там подтвержают что дают добро тоько со своим донором.Пишу ей в личку,она подтверждает что ей киника предложила донора,у донора есть один ребенок только у нее группа крови не совпадает.Я спросила группу крови д.,она поняв в чем дело спрашивает у кокого врача я в протоколе и как выясняеться что мы у одного доктора. Предчувствие что меня используют ,но ...еще верю что всеже что то есть человечное в доктореи так жестоко поступать со мной зная мою историю Перед пункцией иду а узи в другой МЦ,энометрий 5мм,15 доминантных фаликулов.После пукции сказали что взяли !!!!5 яйцеклеок и те плохого качества,но чудесным образом оплодотворилось 3,два отличного качества ,и один слабенький , подсадили всех.Через две недели,после здачи ХГЧмне сказали увы пролет,потому что!!!!!эмбрионы были ПЛОХОГО качества и отстовали в деление.Кому верить эмбриологу или доктору((((Девушката забеременела....и знаете ,многие скажут такого не может быть,это маразм какой то но я всю ее берменность чувствовала все,все его шевелюшки все все все что связано с этим ребенком я чувствовала. знала что это моя доченька и связь с ней до сих пор есть у нас.

[Юльча]

--------------

[Амира]

Девочки, я просто в шоке от прочитанного Слышала про такое кощунство, как говорится "краем уха", но не думала, что так это распространено. Хорошо, если есть результат от протокола, а если нет - выходит тебя, твоё здоровье и твои деньги просто использовали Будем надеятся на то, что когда - нибудь государство и закон смогут защитить нас и наши клеточки. Хотя о чём я говорю? Если детей живых, при живых родителях воруют на органы.... Остаётся просто для того, что бы не впадать впанику, верить в лучшее, верить в добро, быть "слепым" и "глухим", отметать от себя всякие подозрения. А иначе недолго и с ума сойти.

[Lina122]

Амира ,даже если и будет закон,где крутяться большие деньги(а процедура ЭКО стоит немалых)он работать не будет.Здесь все зависит от человеческих качествт доктора Он дожен видеть в тебе в первую очередь женщину пришедшую в эту клинику с последней каплей надежды,а не бездушного робота на котором можно подаработать

[buzik- ПУЗИК]

Амира ,даже если и будет закон,где крутяться большие деньги(а процедура ЭКО стоит немалых)он работать не будет.Здесь все зависит от человеческих качествт доктора Он дожен видеть в тебе в первую очередь женщину пришедшую в эту клинику с последней каплей надежды,а не бездушного робота на котором можно подаработать

мне кажется, надо искать клинику с донорами...

в нашей клинике девочкам даже сообщают до протокола, сколько донор клеток примерно выдаст... (если донор уже был в программах раньше)

[Кэтик]

Здравствуйте. Можно я к вам со своей историей. Первое эко было в мае 2010 года. Понадеялась на гос клинику. Из 18 хороших фоликулов взяли 11 яц. из 11 яц оплодотворилось 2. На 2 день была подсадка. Хочу отметить что пункция в тот день была у меня одной. Я здорова. У нас МФ. В день подсадки прихожу в клинику, а в палате ещё одна девушка. Разговорились. У неё подсадка 2-х дневок, донорскими яц. Откуда донор, если в течении дня на пункции я была одна. В силу обстоятельств, я из другого города пробыла в клинике с 8 утра до 17 00. Ещё один факт на выходе из палаты после подсадки муж сказал, что мы снеё очень похожи внешне. Я не могу ни чего доказать, не опровергнуть. Просто очень не уютно чувствовать себя в такой ситуации. Удачи всем Нам.

[ЮЛёшка]

Меня в последнее время тоже такие мысли посещают, даже решила сменить клинику. Фолликов всегда предостаточно , в последний раз был 21 фолликул, а клеток взяли 7. Конечно,я понимаю, что не во всех фол. д.б. ЯК, но что-то маловато.

у меня было пунктировано 30ЯК, на 5 день было 9 эмбрионов, НО.. я попросила посмотреть эмбиологический лист, и там развитие каждого эмбриона было расписано по дням, сколько клеток, какое качество... я не думаю что из моих клеток хоть одна исчезла.

[glebigerman2]

Девчонки,завязывайте заводить абсурдные темы и обсуждать их.Просто моя бывшая тоже так думала после первой неудачной попытки.У нас МФ. У неё был плохой ответ яичников.Сигнал важный,а её мысли- В СТОРОНУ,да в абсурдную.Цыгана с золотой цепью она видела в день пункции.Вот у неё клетки дескать и украли.Барон всё "купил". Она же красавица ,а "доноры ЯК все наверное страшные,нормальная же не пойдёт..." В итоге- двойня после второй попытки.Ответ опять был плохой,а дозы больше.Мальчикам сейчас 5 лет.Им дали инвалидность.У сына родной сестры жены (ровестник)-тоже самое,при естесственном зачатии.Ге-не-ти-ка.От жены.Здоровая вроде баба,28 лет,а оно вон как вышло.Кстати,это заболевание ген. анализами не выявить.Так что анализы,которые сдают доноры ЯК-это не показывают (именно это).Не подстрахуешься...Но плохой ответ при якобы хорошем женском репродуктивном здоровье-плохой сигнал,т.к.может быть связь с носительством мутантного гена на Х-хромосоме.Cтрадает интеллект,а внешне-обычные дети.Нам бы призадуматься после первой попытки,да девочек подсиживать через ПДП...Эх,знать бы.У заболевания принцип:женщины-носители ,мальчики -болеют.Редкое заболевание,да как оказалось-меткое.А ведь был шанс "проскочить"...И МФ в тему,и ИКСИ...А всё началось с абсурдных мыслей про воровство...

[Leno4ka]

У заболевания принцип:женщины-носители ,мальчики -болеют.

Вам же уже врач ответил "Аутизм не относится к генетическим Х-сцепленным болезням"
И при чем тут вообще воровство клеток..

[Марика (королевамать)]

Мама дорогая... Я бы тоже от такого .удака сбежала...
Сорри за офф...

[Vitamina]

жуть какая...

но я кстати тоже об этом думала
что доказать - что у тебя эмбрионы плохие или хорошие и узнать точно сколько взяли и сколько оплодотворилось невозможно!
мы же лично у микроскопа не сидим, когда все манипуляции эмбриолог делает - после пункции выбирает ЯК, оплодотворяет и потом следит за делением...

тут точно могут лгать в 2 стороны
например - говорить что все замечательно идет и проводить все манипуляции по полной, а на самом деле все быть хреново - даже уже неживой эмбрион подсадить - на узи же видны только пузырьки питательного вещества, а потом все списать на то что "так все вышло", но за то у пациента останется приятное впечатление, что все в клинике замечательно но только не повезло в этот раз - еще раз придет и оплатит по полному кругу...

и наоборот- при хороших эмбрионах, умалять качество для нелегальных ДЯ или просто подсаживать не лучшие, чтобы пациент еще не 1 раз пришел с деньгой на эко...

подумалось, что это настолько нам не подконтрольная область, что по идее можно смухлевать даже так -
продать пациентке ее же эмбрион под видом ДЯ... и фиг что докажешь и поймаешь за руку

еще слышала о мухляже с эмбриональным материалом беременных женщин, когда специально ставят диагноз ЗБ по узи и чуть ли не с кресла отправляют на чистку. а потом продают эмбриональные стволовые клетки.

[АнгелЛина]

Вообщем лучше полностью доверять и не думать об этом. Меньше знаешь крепче спишь.

[Марика (королевамать)]

Вообщем лучше полностью доверять и не думать об этом. Меньше знаешь крепче спишь.

Типа, пусть мои клетки воруют, лишь бы я об этом не знала?

[Кабаса]

Хм, наверное таки не все воруют, ну или по крайней мере не так массово. Мой врач после пункции пришел ко мне в палату (муж тоже присутствовал), сказал, что взяли 16 Я, 10 суперкласса, две или три предложили выкупить. Так что......

[Ресница]

Хм, наверное таки не все воруют, ну или по крайней мере не так массово. Мой врач после пункции пришел ко мне в палату (муж тоже присутствовал), сказал, что взяли 16 Я, 10 суперкласса, две или три предложили выкупить. Так что......

Какой кошмар! И как же вы отреагировали, что ответили?

[Кабаса]

ranchina1 Да я не считаю это кошмаром, вполне нормально. И это лучше, чем мои клетки украли без моего ведома. Я отказалась, т.к. в моем возрасте каждая я на счету

[vilgelmina26]

ranchina1 Да я не считаю это кошмаром, вполне нормально. И это лучше, чем мои клетки украли без моего ведома. Я отказалась, т.к. в моем возрасте каждая я на счету

Согласна полностью! Буду надеяться, что мой доктор будет честным!

[Shilina]

Мне кажется, что кража существует! но это нам никак не доказать, т.к. сам процесс мы не можем видеть и контролировать, да и это легкий способ подзаработать.У меня тоже были такие подозрения, но разумеется я ничего не говорила врачу

[Анастасия1985]

Какой ужас . Уверенна на 100% что существует факт воровства клеток . Так как это не доказуемо . ( ведь все манипуляции проходят за закрытыми дверями ) Остается лишь надеяться на порядочность докторов ...

[белыйангел]

А я считаю .что всё это полная чушь и эмоции! Ведь врачи тоже понимают.что можно сделать генетический анализ ДНК ребёнку. и если окажется.что ребёнок не мой-так это ж прямая дорога в тюрьму.Ну и кто будет рисковать своей репутацией.свободой.врачебной практикой?

[Vitamina]

белыйангел, не поняла
при чем тут генетический анализ? если у кого-то тихо умыкнули яйцеклетку или эмбрион, а потом продали их как донорские - кто будет делать генетические анализ? покупатель донорского материала? он и так знает, что это не его - потому и покупает
или тот кто подозревает, что у него украли будет бегать и уговаривать всех забеременевших пациенток клиники сдать анализ?

[OGO]

В нашем Перинатальном центре точно нет такого. При мне девочка пришла к врачу. Врач сказала, приходила женщина. согласилась быть донором Я. Начали при мне звонить ей, врач машет головой "не отвечает" говорит ей. "Попробуйте позвонить еще". Девочки у нас в теме пишут: "Ищу донора Я" т.е. они приходят, их в наличае нет. Говорят всем : "Ищите сами" Хотя народу проходит куча. По 2-3 пункции в день, по 3-4 переноса. Не все, думаю такие врачи. Девочки,врачи тоже люди, они тоже понимают, что это такое.

[komarik]

Да уж. То что такой факт существует 100%. Только вот девочек которые пользуются такими ЯК, хотелось бы предупредить не факт что потом не будет неожиданностей. Я не могу быть даже донором крови не говоря уже о другом донорстве, и зная диагноз меня подстроили под цикл другой девушки, только происходило все без моего ведома и узнала я об этом когда стимуляция закончилась, случайная фраза, о том что все хорошо и я с кем то совпадаю по циклам, меня просто ошарашила. Уехала домой и отключила телефон, с доктором больше не общалась, вот только последствия той стимуляции ощущаю до сих пор. Представить не могу шок той девушки при благоприятном исходе, результаты анализа ее бы сильно удивили...

[Елена Р.]

Да уж. То что такой факт существует 100%. Только вот девочек которые пользуются такими ЯК, хотелось бы предупредить не факт что потом не будет неожиданностей. Я не могу быть даже донором крови не говоря уже о другом донорстве, и зная диагноз меня подстроили под цикл другой девушки, только происходило все без моего ведома и узнала я об этом когда стимуляция закончилась, случайная фраза, о том что все хорошо и я с кем то совпадаю по циклам, меня просто ошарашила. Уехала домой и отключила телефон, с доктором больше не общалась, вот только последствия той стимуляции ощущаю до сих пор. Представить не могу шок той девушки при благоприятном исходе, результаты анализа ее бы сильно удивили...

Комарик, напишите в какой это было клинике. Страна должна знать своих героев....

[Туканьчик]

Скажу честно - у меня тоже в голове возникли не очень хорошие мысли после пункции...
У нас МФ, я здорова, стимуляция проходила отлично, росло не меньше 10 фолликулов, а на пункции взяли только 3 клеточки!!!! Как так получилось - а вот так бывает, сказал врач и никаких, вообще никаких объяснений! Куда делись все остальные??? Наверно стоит изучить вопрос, чтобы отбросить сомнения

[dorogusha]

как в "нашей раше" у вас говорит три почки,надо одну отрезать,отрезали,а потом,ой оказывается у вас одна осталась как так?да та,вторая, рассосалась от антибиотиков,так бывает,говорит доктор т

[Chili]

У нас МФ. На пункции полученно 21ЯК, из которых 13ЯК - созревшие им мы делали ИКСИ. Т.к СГ плохая, оставшиеся 8 ЯК врач предложила оплодотворить ДС(они в процессе созреют, ну что бы не выкидывать, подарить их клинники, если мне они не понадобятся). На след.день звонок от врача, 8ЯК оплод. Ну думаю, 8ЯК - кол.достаточное, даже половина если останется и то хорошо, на крио хватит. На третий день врач сообщила мне что, они с эмбр решили доростить клеточки до пятого дня(МФ, после третьего дня он вылазиет, вот и посмотрят кто остановится, а кого подсадят). На пятый день собираюсь на подсадку, звонок, у вас только одна клеточка доросла , еще есть одна донорская, ну очень хорошая, вы подумайте пол часа, будем две или одну подсаживать. Естественно решение о ДС за пол часа не принимается. Как я рыдала! Когда узнала о пролете, даже не плакала, видно уже за ранее все выплакала. ИЗ 21ЯК в итоге 1ЯК! Какого же было мое "Удивление" когда через две недели после пролета мне звонят с лаборы и уточняют у меня дальнейшую судьбу моих ТРЕХ криошках! Я врачу - она не "в курсе" что еще ЯК есть. Вот как так?! Здесь пишут о сговоре персанала, а у меня наоборот, врач не в курсе что ниже этажом в эмбр тварится.