Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

[Zolga]

Пятница писал(а) сб, 22 декабря 2007 19:30
Zolga, в Инвитро делали раньше!

В НИИ Педиатрии, в МиДе,а Гастроцентре в Измайлово делали раньше.В Консультативном центре Филатовской больницы.



спасибо, Пятничка!

НИИ педиатрии - точно! и не так чтобы далеко от нас.

еще вопросик, Вик - а бактриофаг за 1 час до еды давать, как в инструкции написано? или можно перед самой едой? (я перед самой едой вот стала давать... )

[Пятница]

Оля, перед едой или растворённый в еде - можно!

[Zolga]

Пятничка!

что-то я заволновалась: пьем третий день пиобактериофаг, нормально кстати пьем с ГМ за милую душу. Докторица предупредила, что возможна аллергия и посоветовала давать фенистил 3 к / 2 р/д.

И вот пошли у нас высыпания опять : и на висках, и на шее, на плечиках чуть и довольно много на голове (под волосиками)... Может быть на него? или на лактазу? высыпет, потом исчезает, но появляются новые в новых местах. Не массово, но заметно. Фенистил даю, уже и мазать стала.

Еще какаем с зеленцой и запахом ... типа горелой резины - не естественный запах такой. то сама она прокакивается, то после ацилакта. Но худо-бедно 3-4 р/день. это хоть радует.

Пятничка, могут быть такие дела от бактериофага? (волнуюсь я чего-то)

спасибо!

[Пятница]

Zolga,да, бывает такое (сыпь), причём и на лактазу, и на бактериофаги И какашки всяких неподобающих цветов и запахов - тоже норма на время лечения! 3 капли - это почти ничего, можно на ночь капель 10 смело давать.

[KREKE]

Пятничка, посмотри мои тоже анализы на дисбак пожалуйста..что порекомендуеш?как ам быть? антииотики пить так не хочется..

Пока ждали анализ стали пить биовестин лакто..стало намного легче ребенку..ттт..

[Пятница]

KREKE, антибиотики пока и не нужны. Цитробактер сам уменьшится на фоне лечения.

Я бы посоветовала сначала Стафилококковый бактриофаг (производство Нижний Новгород - это важно) по 5 мл 3 раза в день, разведённый пополам с ГМ. И тебе его же, по 10 мл 3 раза в день (у вас же ГВ?), 7 дней. А потом Биовестин-лакто по 2 мл 2 раза в день 1 мес.

Только это не экономично Биовестин можно открытым в холодильнике держать всего 2 дня, там 12 мл, малышка за 2 дня выпьет всего 8 мл, так что треть флакона ты считай выбрасываешь, а активность у них ниже, поэтому курс дольше.

Можно заменить Бифидумбактерином (1 флакончик утром) и Лактобактерином (1 фл. вечером), недельки 3.

[Zolga]

Пятница писал(а) вт, 25 декабря 2007 20:19
Zolga,да, бывает такое (сыпь), причём и на лактазу, и на бактериофаги И какашки всяких неподобающих цветов и запахов - тоже норма на время лечения! 3 капли - это почти ничего, можно на ночь капель 10 смело давать.



Пятничка, здравствуй!

может я совсем сумасшедшая мать, но мне кажется, что у Аськи отеки появились на веках : веки красные по краям и один глазик слезится вроде... Это может быть проявлением аллергии? или надо врача вызывать?... ни насморка, ни кашля нет. я про почки забеспокоилась - но писает обычно, тем-ры тоже вроде нет пока.

Вик, я понимаю, что по инету мало поймешь, но вдруг надо что-то проверить и обратить внимание. подскажи что-то, а?

[Пятница]

Зольга, это тоже скорее всего проявление аллергии - аллергический конъюнктивит или блефарит (сложно без осмотра точно сказать). Хорошо бы чтобы врач осмотрел до праздников, может стоит откорректировать дозировки?

[Zolga]

Вик, спасибо за ответ. это я просто мать крезанутая. вчера муж сказал, что мол у детки мешки под глазами. ну я и увидела и мешки, и красноту. может что и было, но сейчас всё по-прежнему. нормальные (какие бог дал) глаза

надеюсь, нет проблем с ними.

извини! спасибо!


с Новым годом тебя! здоровья, счастья и радости всей твоей семье, родным и конечно доченьке!!

[Пятница]

Спасибо, и я вас поздравляю! И тебе, и твоей доченьке, и твоему мужу - счастья, здоровья, меньше страхов и нервов в Новом Году!

[Ирена]

Вика, добрый вечер! С наступившем тебя Новым годом! Здоровья тебе и Миланчику!!!


А теперь о грустном


Сегодня получили анализы на дисбактериоз.

Даня:

Е.coli гемолитические 10 в 7

Усл.-патогенные klebsiella 10 в 8, citrobacter 10 в 8,

Энтерококки 10 в 8

Стафилококк сапрофитный 10 в 5


Остальное в норме.


Дуняша:

Усл.-патогенные klebsiella 10 в 8, citrobacter 10 в 8,

Стафолококк золотистый 10 в 4.


Вик, прокомментируй, пожалуйста. Нужно-ли это лечить. Если да, то чем?


С 4-х месяцев наша педиатр хочет нам вводить прикорм. Причем, говорит начинать с фруктовых пюрешек. Я озадачена, вроде все с соков начинают... И можно ли на таком фоне вообще что-то вводить, или чначала пролечить?


У Дани т-ра так и держится. А в остальном он совершенно здоров. Не может быть так, что т-ру дают эти его кишечные дела?


Сегодня сдала его анализ мочи, завтра будет рез-т.


Ой, чуть не забыла написать, мы на ИВ, НАН ГА, до 3-х месяцев были на смешанном. Рожала путем КС, если это важно

[KREKE]

Пятничка я просто озадачена

Вот только сейчас купила бактериофаг ( у нас город маленький ) пришлось заказывать..Пришла врачиха и сказала что ненадо его пить а пить нам только биовестин-лакто 1 месяц и все...

я вот теперь незнаю что делать..ведь новерно лучше пропить бактериофаг???..

[Пятница]

KREKE, конечно, давать Одним Биовестином ситуацию не исправить.

Скажи, а тебе врачица Биовестин выписывает на специальном рецептурном бланке со своей печатью или со своей подписью? Или просто порекомендовала и в карте написала?

[KREKE]

Пятничка просто сказала пропить и все...никаких рецептов..и я даже незнаю записала ли она что нибудь в карте Это имеет какое то значение?

Пятничка у меня как я говорила в носу был найден стафилокок во время Б..я проходила курс куфа, после этого нездавала анализ..вот думаю можно ли этот бактерифаг мне в нос покапать на всякий случай? подскажи?

[Пятница]

Ирена писал(а) ср, 02 января 2008 19:32


Сегодня получили анализы на дисбактериоз.

Даня:

Е.coli гемолитические 10 в 7

Усл.-патогенные klebsiella 10 в 8, citrobacter 10 в 8,

Энтерококки 10 в 8

Стафилококк сапрофитный 10 в 5


Остальное в норме.


Дуняша:

Усл.-патогенные klebsiella 10 в 8, citrobacter 10 в 8,

Стафолококк золотистый 10 в 4.


Вик, прокомментируй, пожалуйста. Нужно-ли это лечить. Если да, то чем?

С 4-х месяцев наша педиатр хочет нам вводить прикорм. Причем, говорит начинать с фруктовых пюрешек. Я озадачена, вроде все с соков начинают... И можно ли на таком фоне вообще что-то вводить, или чначала пролечить?


У Дани т-ра так и держится. А в остальном он совершенно здоров. Не может быть так, что т-ру дают эти его кишечные дела?

Сегодня сдала его анализ мочи, завтра будет рез-т.

Ой, чуть не забыла написать, мы на ИВ, НАН ГА, до 3-х месяцев были на смешанном. Рожала путем КС, если это важно



Ирена, спасибо! Я вас тоже поздравляю!

По Дане.

Гемолитическую кишечную палку и разросшуюся клебсиеллу надо истреблять. Сапрофитный стафилококк немного повышен, но он, как и цитробактер потом сам нормализуется, на фоне приёма полезных бактерий. Напиши показатели бифидо- и лактобактерий.

И ещё, там никакой чувствительности к бактериофагам не определяли вам? (см. обратную сторону бланка).

Температура иногда бывает повышена на таком фоне, но не выше 37,3-37,4.


По Дуняше.

Надо истреблять золотистый стафилококк и "усмирить" клебсиеллу.

Вопросы аналогичные, давай уточняй

[Пятница]

KREKE, если не писала на спец. бланке, значит не имеет

Прокапай в нос, если у тебя аналогичный (с такми же названеим) был.

[Ирена]

Вика, привет! Как хорошо, что ты вернулась!!! Избаловала ты нас своей помощью, спасибо огромное, что находишь время, чтобы ответить на все вопросы!!!


По Дане ситуация следующая:

Бифидо 10 в 11,

Лакто 10 в 7

Кандида и Клостридии по верхней границе нормы, т.е. 10 в 3.


Есть высыпания на лице - гнойнички, во время еды болит живот, извивается как червяк, особенно ночью, спит беспокойно, по 10 раз прикладывается к бутылке, немножко съедает и выплевывает бутылку, начинает крутиться и хныкать.


"Ч" у него к поливалентному пиобактериофагу и интестифагу, но у Е.coli к ним "СЧ". Е coli у него ни к чему не "Ч".


Наш педиатр назначила ему след. лечение, учитывая рез-ты анализов и осмотр:

7 дней полив.пиобактериофаг или интести 3 раза в день за час до еды, а через час после еды - сорбент (энтеросгель или смекта),

Затем Линекс по 2 в день в течение 7 или 14 дней.


У Дуняши:

Бифидо 10 в 10,

Лакто 10 в 6

Из других тоже есть по верхней границе нормы.


Дуня у нас "устойчивая" девушка, у нее "Ч" и "СЧ" нет нигде.

У нее везде стоит "У" к бактериофагам.


Учитывая то, что у нее почти нет высыпаний на теле (небольшие пятнышки на лице, и то не всегда), и животик ее почти не беспокоит, педиатр пока не стала назначать ей а/б. Назначила линекс как и Дане, чтобы с помощью увеличения кол-ва бифидо и лакто попробовать справиться со стафилококком.


Вик, как тебе такое лечение?

[Пятница]

Ирена, Дане я бы чуть-чуть совсем по-другому назначила Бактериофаг - согласна. Но учитывая слабую чувствительность кишечной палочки (Е.coli) к нему, эффект будет средненький. Я бы ещё добавила коли-бактерин, это нормальная кишечная палка, она вытеснит своим присутствием оставшуюся гемолитическую. После курса бактериофага рекомендую Коли-бактерин сухой, разводить, давать по 2,5 дозы 2 раза в день, недели 2, вместе с Линексом.

Кста, кал на углеводы не сдавали? Линекс содержит лактозу, поэтому с ним осторожнее.


А Дуне я бы на стафиллококк посоветовала Хлорфиллипт, спиртовый, по 5 капель в небольшом кол-ве подслащенного чая/воды 3 раза в день после еды, 7-10 дней. А с клебсиеллой пока подождать,я с этим тоже согласна, учитывая не такую выраженную клиническую картину.


Так что, лечитесь, выздоравливайте!

[Ирена]

Пятничка, спасибо тебе преогромное!

Я воспользуюсь твоими рекомендациями, обязательно, тем более, что они совсем не противоречат назначениям нашего врача, а просто слегка их дополняют И мне так будет спокойнее, а то что-то не нра мне этот Дунькин золотистый, я тут почитала про него - жуть...


Еще раз спасибо!

[Zolga]

Пятничка!

подскажи, пожалуйста, когда после окончания приема бифидо- и лактобактерий можно сдавать контрольный анализ на дисбак (через сколько дней, я имею в виду или сразу)? и еще по углеводам: мы Лактазу почти месяц пьем, хочу вместе с дисбаком сдавать: прекращать ли прием Лактазы (мы по 1 капс./сутки в 4 приема пьем)? если - да, то за сколько дней до анализа прекратить?

спасибо заранее!

[Пятница]

Zolga, дисбак не ранее, чем через 2-3 недели. А ушлеводы через 3-5 дней после отмены Лактазы!

Ты попробуй её постепенно снижать, чтобы резкой отмены не было!

Как Асин животик?

[Zolga]

Пятница писал(а) сб, 12 января 2008 21:42
Zolga, дисбак не ранее, чем через 2-3 недели. А ушлеводы через 3-5 дней после отмены Лактазы!

Ты попробуй её постепенно снижать, чтобы резкой отмены не было!

Как Асин животик?



Спасибо, Вика! так и поступим

животик ничего себе стал, толстый! а если серьезно: какашки красота просто стали после бактериофага - золотые в прямом смысле слова. какаем без ацилакта, про колики забыли ттт (надеюсь!).

однако, я что-то сожрала на днях, позеленело малость и кислый запах появился снова, и обсыпало довольно сильно детку. грешу на кукурузные хлопья (много съела )

Пятничка! а папулы не уходят совсем, время от времени краснеют. так что обсыпает нас - от Лактазы?... или может от лактобактерина? (может такое быть? ). волнуюсь - прививка же на горизонте, эх...

[Лёлик]

Вика,скажи,пожалуйста,а при наших углеводах 0,84 линекс давать можно?

Что-то я сомневаюсь в эффективности лечения нашего дисбака !

надо было сразу попросить тебя расписать лечение!

Ладно,распишу наш анализ-может,определишь-правильно мы лечились или нет?

патоген.энтеробактерии не обн.

общ.кол-во киш.палочки 600 млн

киш.пал. со слабо выраж.фермент.св-вами не об.

лактозонегатив.энтеробакт. не об.

гемолизирующая кишечная палочка 28%

Кокковые формы в общ.сумме микроор-мов enterococcus 10%

гемолизир.стафилококки 0,1%

Энтерококки 10 в 7ст(не знаю,как степень на клавиатуре )

все остальное не обн.

бифидобактерии 10 в 9степ.

лактобактерии 10 в 5степ

А вот по поводу чувствительности тут сплошные плюсы-минусы

да еще по латыни неразборч.почерком

стафилококковый +

колипротейный +/-

пиобактериофаг комплекс. +/- +

пиобакт. поливалент. + +

интести - +

Лечились мы поливал.пиобактериофагом,потом бификол+лактобактерин,потом назначили линекс.

Вика,пожалуйста,прокомментируй наше лечение-надо ли что-нибудь добавить из лекарств?Спасибо!

[Пятница]

Zolga писал(а) вс, 13 января 2008 00:56
Пятница писал(а) сб, 12 января 2008 21:42
Zolga, дисбак не ранее, чем через 2-3 недели. А ушлеводы через 3-5 дней после отмены Лактазы!

Ты попробуй её постепенно снижать, чтобы резкой отмены не было!

Как Асин животик?



Спасибо, Вика! так и поступим

животик ничего себе стал, толстый! а если серьезно: какашки красота просто стали после бактериофага - золотые в прямом смысле слова. какаем без ацилакта, про колики забыли ттт (надеюсь!).

однако, я что-то сожрала на днях, позеленело малость и кислый запах появился снова, и обсыпало довольно сильно детку. грешу на кукурузные хлопья (много съела )

Пятничка! а папулы не уходят совсем, время от времени краснеют. так что обсыпает нас - от Лактазы?... или может от лактобактерина? (может такое быть? ). волнуюсь - прививка же на горизонте, эх...



На Лактазу сыпет очень даже, причём у многих детей такая реакция!

Я тут недавно дала милаше кукурузные хлопья, она дристала 3 дня "не па-деццки!", вся попа превратилась в сплошную красную горячую рану, даже подмывать себя не давала, орала!так что, такое может быть со стулом, даже если мама съела хлопьев, будь они неладны!

[Пятница]

Лёлик писал(а) вс, 13 января 2008 12:49
Вика,скажи,пожалуйста,а при наших углеводах 0,84 линекс давать можно?

Что-то я сомневаюсь в эффективности лечения нашего дисбака !

надо было сразу попросить тебя расписать лечение!

Ладно,распишу наш анализ-может,определишь-правильно мы лечились или нет?

патоген.энтеробактерии не обн.

общ.кол-во киш.палочки 600 млн

киш.пал. со слабо выраж.фермент.св-вами не об.

лактозонегатив.энтеробакт. не об.

гемолизирующая кишечная палочка 28%

Кокковые формы в общ.сумме микроор-мов enterococcus 10%

гемолизир.стафилококки 0,1%

Энтерококки 10 в 7ст(не знаю,как степень на клавиатуре )

все остальное не обн.

бифидобактерии 10 в 9степ.

лактобактерии 10 в 5степ

А вот по поводу чувствительности тут сплошные плюсы-минусы

да еще по латыни неразборч.почерком

стафилококковый +

колипротейный +/-

пиобактериофаг комплекс. +/- +

пиобакт. поливалент. + +

интести - +

Лечились мы поливал.пиобактериофагом,потом бификол+лактобактерин,потом назначили линекс.

Вика,пожалуйста,прокомментируй наше лечение-надо ли что-нибудь добавить из лекарств?Спасибо!




Лёлик, обычно Линекс при ЛН не назначают вообще, так как он сам содержит лактозу.скажи, от какого числа этот анализ, в каких дозах и сколько дней вы всё это пили, и что сейчас беспокоит? Как какает? И как набираете вес, кстати? И какой аппетит?

[Zolga]

да, Вика, про хлопья я всё - я хоть и без сахара покупаю, но вычитала, что там сорбит как сахарозаменитель используют

Аська вот тоже дристала вчера, сегодня задержка стула - вот только покакала после ацилакта - зелень с запахом

как-будто и не лечили! где наши оранжевые какашки?!

... но надеюсь, все поправится у нее там.

[Лёлик]

Вика,что-то у меня Пробирка глючит-еле смогла прочесть твой ответ!

Анализ давнишний-в 2 месяца делали.Лечиться стали не сразу,

но до сих пор лечимся...

бактериофаг пили недели 3,в попу вливали неделю.

Потом лактобактерин+бифиформ

сейчас ничего не пьем.

Лактазу не пьем.

Какаем зеленым по принуждению-я ей помогаю подгибая ножки к животу 1р.в день.

Вес за четвертый месяц +500г,скоро опять взвешиваться пойдем.

Беспокоит аппетит-ест только во сне!!!

Едим Нан га и Нан кислом.

Ну что,линекс не даю?

Просто я думала,что давая лактобактерии,может,я как-то снижу нашу лактазную недостаточность?

[Пятница]

Лёлик, я предлагаю пить Лактобактерин и Бифидобактерин, по флакону.

И видимо придётся пересдать дисбак, так как теперь уж и не понятно, что там происходит.

Лактазу не пьёте уже?

Сколько вес при рождении и сейчас?

[Лёлик]

Вес сообщу через недельку!

Лактобактерин мы уже закончили и линекс не пьем!

Может,сделать перерывчик и сдать на дисбак?

[Пятница]

Лёлик, давай! Чтобы не лечить "кота в мешке"!

[Alekto]

Вика, здравствуй! Получили мы результаты дисбака после проведенного лечения гемолизирующей ишерихии, и ...

Если раньше была только эта палочка (24%) и нехватка бактерий, то теперь:

Общее кол-во КП 300млн

КП со слабо выраженными ферментативными свойствами 66% (норма

Гемолизирующие стафилококки 60%

Кокковые формы в общей сумме микроорганизмов 20%

И по-прежнему нехватка бифидо и лакто.


И данные копрограммы:

форма - слово непонятно, но похоже на "полирод"

консистенция - рыхлая

цвет - св.болотный

запах, реакция - сл.кисл

жир нейтр., жирные кислоты, крахмал внутрикл и внеклето - в умер

растит клетчатка - в большом

лейкоциты - 1-2


Лечение было такое:

Пятница писал(а) ср, 05 декабря 2007 00:30


Коли-бактериофаг жидкий, по 5 мл 3 раза в день. И в микроклизме 1 раз в день, после стула, неразбавленный Коли-бактериофаг 10 мл Это на 7 дней.

Бификол 5 доз (1 флакон)утром и Лактобактерин 5 доз (1 флакон) 1,5 месяца




1. Вика, как ты думаешь: то что я собирала кал на пакетик для завтрака (его внутренняя часть) могло настолько исказить результат? Стоит пересдавать анализ? Или все-таки начать лечение? Какое?

2. И еще - бывает, что бактерии не подходят? А то мы пьем сухие бифидумбактерин и лактобактерин с самого рождения и постоянно нехватка бактерий в организме, мож чем-то их заменить (на фоне приема эуфлоринов кол-во бактерий еще больше снизилось)?

Спасибо огромное!!!

[Пятница]

Alekto, фигассе!

А как стул при этом и вообще животик?Аппетит? набор веса? Состояние кожи?

Может ваш анализ перепутали? Анализ такой, как после ударного курса антибиотиков!!!

Кал на дисбиоз сдают в стерильной баночке, собирают спец. стерильной ложечкой. Можно и с пакетика дял завтрака, но тогда с нового и верхнюю часть какашки, которая не соприкасалась с пакетиком!

Ну не может быть такого резльтата!

Ты где сдаёшь, всё время в одном и том же месте?

Я бы наверное такой анализ пересдала, потому что результат маловероятен или были нарушены правила сбора, а потом и хранения. В какой день недели и время дня сдавали? Может он у них долго лежал.

Сама подумай, как на фоне приёма бактерий их количество снизилось??

[Croha]

Пятница! Я к тебе тоже по поводу анализа на дисбак хочу пристать . Получили - прослезились . У сына общее кол-во кишечной палочки 4 млн/г (норма 400-1 млрд/г) и гемолизирующая кишечная палочка 97,4% вместо 0%

А у дочери палок этих вообще менее 1 млн/г, зато кокковых форм 52,6%, каких-то stepiderий 10 в 7. И гемолизирующих стафилококков 6,3% по отношению ко всем коккам вместо 0. Это у нее после антибиотиков, хотя я линекс долго давала. И у обоих лактобактерий не хватает.

Что делать с этим?

[Пятница]

Кроха, можешь отсканировать анализы и разместить? Или поподробнее написать, и с определением чувствительности к бактериофагу.

[Alekto]

Пятница писал(а) вс, 20 января 2008 23:39


А как стул при этом и вообще животик?Аппетит? набор веса? Состояние кожи?



Вика, стул ежедневный в 9,00, как по часам, правда в последние дни каки, как у козы, оч плотные и шариками. Когда какает, то страшно тужится и краснеет как помидор. Аппетит, как и раньше, отвратительный, ест мало (по 80-100гр*5-6 раз в день)и набирает вес плохо (за месяц еле-еле 400гр набегает) Кожа нормальная, иногда только немного прыщавеем и краснеем щеками, когда мама шоколад слопает

Пятница писал(а) вс, 20 января 2008 23:39


Может ваш анализ перепутали? Анализ такой, как после ударного курса антибиотиков!!!



Могли с моим перепутать, я тоже относила (там тоже не все хорошо, но не в таком кол-ве).

Пятница писал(а) вс, 20 января 2008 23:39


Кал на дисбиоз сдают в стерильной баночке, собирают спец. стерильной ложечкой. Можно и с пакетика дял завтрака, но тогда с нового и верхнюю часть какашки, которая не соприкасалась с пакетиком!

Ты где сдаёшь, всё время в одном и том же месте?

В какой день недели и время дня сдавали? Может он у них долго лежал.



С пакетиком соприкасались , тк каков не оч много. Сдаем в Габричевского, в пятницу, в 12,00. Правда привожу, когда уже три часа после сбора почти истекают.

В общем все поняла и уразумела - не парюсь, анализ пересдаю.

Спасибо, преспасибо!