Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Раздел временно закрыт.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

lipestok, Пимафуцин можно 4х месячным и даже новорождённым деткам Растолочь и дать с некоторым количеством смеси.

Прибавки прекрасные, мягко говоря С прикормом в столь раннем возрасте спешить ради улучшения стула не стОит, этим наоборот можно всё испортить - и прибавки, и стул.

Единственное, что можно спокойно ввести, это кисломолочную Агушку, сначала оно кормление, через неделю - два. Она улучшит стул.

ЛН и дисбактериоз связаны почти сегда, в 99% случаев. Печень реагирует на ЛН и дисбак так всегда - немного увеличивается, так как есть воспаление, а она чутко реагирует. детей 2 чутко реагирующих органа - печень и поджелудочная железа, чуть что -сразу увеличиваются!

У Бифиформа взрослого и Бифиформа-Малыш разный состав, вам нужен именно Малыш, его можно высыпать в смесь.

С прививками ничего не делать, ждать, когда гастроэнтеролог снова разрешит

gerlolga
Девица на выданье
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 21:09
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение gerlolga

Викуль, мы пропили курс нистатина и сейчас хочу начать курс Бификола. Ты писала 5 доз утром. Как именно давать? Можно непосредственно в смесь или как в инструкции написано за 30-40 минут до еды. Это конечно очень и очень проблематично будет до еды давать.... Тот же вопрос и по лактобактерину. И еще увидела вопрос Липесточка по поводу Бифиформа. Дело в том, что наш врач настаивает именно на приеме взрослого бифиформа по 1 капсуле 2 раза в день. Что ты думаешь по этому поводу? (честно говоря, мы его уже пили и не раз.... )
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

gerlolga,Бификол тоже можно прямо в смеси разводить, не надо до еды аж за 30-40 минут, для детей первого года это "вешалка" просто. Лактобактерин - то же самое, в смесь.

Бифиформ взрослый совершенно не опасен для детей. Просто там несколько обеднённый состав по сравнению с Малышом (нет лактобактерий). Но если принимать и Малыша, и отдельно Лактобактерин - пожалуйста, вполне можно!

Мыха
Веселая дошкольница
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 18:02
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Мыха

Виктория, получила результаты копрограммы, от нашего врача толку не дождешься прокомментируйте пожалуйста!


Алеша:

Консистенция - каш.

Форма - неоф.

Запах - (не разборчиво написано) cn +1

Мышечные волокна - нет

соединительная ткань - детр 2

жир нейтральный - нет

жирные кислоты - нет

мыла - 1

слизь - един в п/з с L 1-3


Илья:

Консистенция - каш.

Форма - неоф.

Запах - cn 1+1

Мышечные волокна с исчерченностью - детр 1

Мышечные волокна без исчерченностью - нет

соединительная ткань - нет

жир нейтральный - нет

жирные кислоты - нет

мыла - 1

слизь - с L 0-2


А анализ сдавали, так как у Ильи очень часто стал проскальзывать зеленый стул с неприятным запахом и очень много непереваренных комочков!

Мы на СВ, едим НАН1.

Заранее спасибо!!!
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Мыха, копрограммы очень и очень неплохие!

Klara
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 19:56

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Klara

Виктория, я с нашими свеженькими анализами на дисбак. Посмотри, пожалуйста, если будут силы.

ДАНЕЧКА:

Патогенные микробы семейства кишечных - 0

Общее количество кишечных палочек - 400 млн/г

Кишечная палочка со слабовыраженными ферментативными свойствами - 50% (норма не более 10%)

Лактозонегативные энтеробактерии - 0

Гемолизирующая кишечная палочка - 0

Прочие условно-патогенные энтеробактерии:

1)Клепсиелла пневмония (написала как поняла лат.буквы)- 4 х 10в5

2) Цитробактер треунди (написала как поняла лат.буквы)- 10в4

Микробы рода протея - 0

Стафилококк ауреус - 10в5

% гемолизирующего стафилококка и плазмокоагулирующего - 100%

Энтерококки - 10в6

Грибы рода кандида - 0

Бифидобактерии - 10 в9

Бактериоды - 10в7

Лактобациллы - 10в7

Молочнокислотные стрептококки - 10в6

Клостридии - 0

Прочие микроорганизмы - 0

Дисбактериоз обусловлен: ферментативной неполноценностью имеющихся кишечных палочек на 50%; наличием условно-патогенной микрофлоры; наличием золотистого стафилококка в значительных количествах.

Чувствительность на УПФ в мм:

Клепсиелла пневмония; Цитробактер треунди:

левомицитин - 22; каномицин-22; гентомицин-22; ципрофлоксацин - 22.

Стафилококк аурелиус: ампицилин - 20, линкомицитин-22; доксициклин-22; ципрофлоксацин-22.

КАПРОЛОГИЯ:

Нейтральный жир - небольш.

Жирные кислоты- небольш.

Крахмал - нет

Йодоф.бактерии- значит.

Слизь- значит.

Обнаружены цисты лямблий.


ДАШЕНЬКА:

Патогенные микробы семейства кишечных - 0

Общее количество кишечных палочек - 420 млн/г

Кишечная палочка со слабовыраженными ферментативными свойствами - 50% (норма не более 10%)

Лактозонегативные энтеробактерии - 0

Гемолизирующая кишечная палочка - 0

Прочие условно-патогенные энтеробактерии:

1)Клепсиелла пневмония (написала как поняла лат.буквы)- 10в4

2) Цитробактер треунди (написала как поняла лат.буквы)- 10в3

Микробы рода протея - 0

Стафилококк ауреус - 10в5

% гемолизирующего стафилококка и плазмокоагулирующего - 100%

Энтерококки - 10в6

Грибы рода кандида - 0

Бифидобактерии - 10 в9

Бактериоды - 10в7

Лактобациллы - 10в7

Молочнокислотные стрептококки - 10в6

Клостридии - 0

Прочие микроорганизмы - 0

Дисбактериоз обусловлен: ферментативной неполноценностью имеющихся кишечных палочек на 50%; наличием условно-патогенной микрофлоры; наличием золотистого стафилококка в значительных количествах.

КАПРОЛОГИЯ:

Нейтральный жир - небольш.

Йодоф.бактерии- значит.

Слизь- значит.

Лейкоциты- единич.

Обнаружены цисты лямблий.

На лямблии мы с мужем и бабушка (приходит к нам иногда) тоже сдали, у нас не нашли, только у детей.

ВИКУЛЬ, как лечить деток, подскажи, пожалуйста, а то я уже на грани отчаяния. Антибиотики как-то не хочется давать, неужели эту УПФ больше никак не вывести? Да еще эти лямблии.

Очень жду твоего ответа.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Klara, а клинические проявления какие-нибудь есть? жалобы на что-то? Что со стулом сейчас? с кожей? Какой вес сейчас у детей? На каком сейчас вскармливании?

А что, не ставили чувствительность к фагам? Или ставили, но ко всем фагам не чувствителен стафилококк и УПФ?

Klara
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 19:56

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Klara

Викуль, проявления на коже в виде прищичков красненьких на лице у Дани и краснота в области заднего прохода с обоих сторон в виде двух полос, у Дашеньки - розовые щечки, но не яркие, с очень небольшим шелушением, краснота совсем небольшая также в области заднего прохода.Кожу мажу бипантеном в смеси с адвантаном, но адвантан добавляю не каждый раз,всетаки гармональная мазь. В туалет ходят сейчас регулярно 1-2 раза в день, почти по часам, к 11 утра оба точно сходят. Стул не жидкий,достаточно связанный, особенно после мяса с броккколи, даже двухцветный,но зеленый оттенок есть всегда. Кормлю обычным НАН-2 (перешли по настоянию папы и врача из центра детских аллергодерматозов)в 7-30, на нем в 11 утра рисовая каша 150-160гр+50-60гр смеси дополнительно, в 14-30 едим ягненка+брокколи (130-140гр) и запиваем смесью+60гр, в 18 и 21-30 - смесь. Правда Дашенька иногда смесь как дополнение не доедает до конца и насильно в нее не впихнешь. В пятницу собираюсь вводить яблочное пюре. Даня весит 7980гр, Даша-7150гр (взвешивала сегодня), рост у Дани-68 см, у Даши-65см (измеряли 2 окт в полик-е). Чувствительность к бактериофагам нам не делали, сказали, что если вдруг вам назначат полибактериофаг, то привезите и мы проверим, мол, разные производители делают полибактериофаг который по разному действует на УПФ. Если помнишь, то мы уже его принимали, но похоже, на нас он не подействовал, а вот примадофилус сработал очень хорошо. Заранее спасибо за ответ.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Klara, о какие молоцы в лобораториИ, это отличное предложение:

Цитата:
сказали, что если вдруг вам назначат полибактериофаг, то привезите и мы проверим
Везде бы так...

Тогда я бы очень была рада, елси бы они поставили чувствительность к следущим фагам:

- поливалентный пиобактериофаг "Секстафаг"(Пермь и Нижний Новгород или любой другоу производитель, который у вас есть),

- пиобактериофаг комбинированный " Полифаг" тех производителей, которые есть у вас.

- стафилококковый бактериофаг "Стафилофаг",

- клебсиеллёзный бактериофаг.

Заморочкой, на мой взгляд, является следущее - удастся ли тебе купить по самому маленькому флакончику всех этих фагов дял постановки чувствительности? Потому что покупать всё по пачке - это накладно весьма.

Пока они будут ставить чувствительность, мы будем лечить лямблии, потому что это первостепенное дело.

Причём лечить надо и родителям тоже (в идеале и бабушку, если она много возится с внуком), даже не смотря на то, что в единичном анализе цисты лямблий не обнаружены.

Лечение малышне:

- первые три дня только Галстену.

Галстена по 1-2 капле 3 раза в день, до или через 1 ч после кормления, развести в 1 чайной ложке воды или смеси. Так 10 дней.

- на 4й день подключаем Макмирор(таблетки по 200мг) , по 1/2 таб 2 раза в день, 7 дней. таблетку измельчить в порошок, размешать в небольшом количестве еды и в таком виде скормить.

- и ещё Энтеросгель по пол ч.л. 2 раза в день, выбери время. когда его давать - ни с едой, и ни с препаратами.

Что от чего:

- Галстена - желчегоный гомеопатический препарат, они обязательно включены в схему лечения всех лямблиозов на фоне дерматозов.

- Макмирор - препарат, действующий непосредственно на лямблию (очень хороший, с почти сведёнными на нет побочными явлениями, безопаснее его ещё ничего нет),

- Энтеросгель. При гибели лямблий они выбрасывают масу токсинов , которые свасываются в кровь и могут вызывать токсические реакции. Чтобы от этого подстраховаться нас и нужен Энтеросгель. В принципе, подойдёт любой сорбент, которыйц дети смогут съесть.

А когда будет готова чувствительность к фагам, мы с тобой вернёмся к вопросу дисбака.

Взрослым:

- Галстена 10-15 капель 3 раза в день 3 дня,

– а потом подключаем Тиберал 500 мг, по 3 таб один раз в день, однократно.

Klara
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 19:56

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Klara

Виктория, СПАСИБО ОГРОМНОЕ за ответ! Завтра пошлю мужа за лекарствами. Будем лечиться.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Давайте Ты хоть через день пиши, плиз, как проходит лечение у детей!(стул, кожа, аппетит и т.п)

Klara
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 19:56

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Klara

Виктория, у нас в городе макмирора нет, говорят, что появится не ранее, чем через месяц.

Из бактериофагов нашли только стафилококковый (НижНов), поливалентный очищенный жидкий (Уфа) и клебсиеллезный пневмон. (НижНов).

Еще предложили для лечения УПФ препарат Интетрикс,что ты думаешь по поводу этого препарата, нужен он нам или нет?

У меня еще вопрос: что первичнее в лечении, вывести лямблии, а потом избавляться от УПФ или без разницы, что сначала лечить? или лучше одновременно?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Klara, первичнее однозначно лечение лямблий. Без эрадикации лямблий к лечению дисбака даже можно не приступать, это "деньги на ветер". Очень жаль, что нет Макмирора Есть ещё препараты другие, действующие на лямблии, но во-первых или курс длиннее (10 дней) и чувствительность лямблий средняя (Метронидазол, Фуразолидон,например), или токсичность высокая, мне бы не хотелось.

Интетрикс - я не очень "за" его применение, поскольку это довольно сильный противодиарейный препарат, к тому же химического происхождения, кишечный антисептик. Если бы не лечение лямблий перед этим, то можно было бы. А то мы сейчас лямблии пролечим антибиотиком, потом УПФ начнём антисептиком глушить - слишком безжалостно для полугодовалый детей.

Если нет Макмирора и нет возможности его достать, я могу предложить начать курс Фуразолидона, но сразу предупреждаю, что сейчас очень много штаммов лямблий, устойчивых к Фуразолидону. И такое лечение может просто впустую пройти.

Расписывать дозировки?

Klara
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 19:56

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Klara

Вика, а если мы будем ждать появления макмирора в аптеках города, это очень плохо отразиться на детках? Я больше склоняюсь к макмирору и бактериофагам.

И еще у меня Дашуля уже 3 дня не хочет есть смесь ни в основное питание ни в докорм после прикорма, съест 60-100мл (при основном питании) и ВСЕ, нивкакую, еще немного удается дать через час иногда раньше. Может быть это связано с прививкой (АКДС, гепатит, полиемилит),делали 14 октября?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Klara,

Цитата:
Я больше склоняюсь к макмирору и бактериофагам.


Если честно - я тоже! За месяц критического ничего не произойдёт.

Аппетит может быть связан с недавней прививкой.

Svetik_D
Задорная первоклашка
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:39
Пол: Женский
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Svetik_D

Вика,доброй ночи!
Помоги,подскажи!
У Андрея со среды начался понос,сначала жидкие какульки,потом со слизью,потом одна слизь,потом куски створоженого молока без запаха какашек. Сейчас много слизи,в обед дала ему гречку на воде с гм,так вечером покакал этой гречкой считай непреревареной. Прикорм мы ввели в 6 мес. Кушаем овощи,кашу,сушки грызут,вводили все без проблем. Да,перед этим поносом сынуля ничего из прикорма не ел,поэтому на продукты не грешу. Подозреваю,что свекровь доставала у него сушку немытыми
Мама двойняшек либо быстрая, либо мертвая...
Svetik_D
Задорная первоклашка
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:39
Пол: Женский
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Svetik_D

Блин,продолжаю...
Немытыми руками. Что делать? Делать анализ на дисбак?Бежать к врачу? Подскажи.
Да,еще,у дочи все наоборот,Аня кушает хорошо,нам не пошла только молочная каша,мордашку обсыпало,но дитё то по 3 дня не какает,то все ок. Что с ней делать? Мы на ГВ. Ждем ответа.
Пасиб
Мама двойняшек либо быстрая, либо мертвая...
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Svetik_D, а как часто у Андрюши стул? Нет ли температуры? Не лезут ли зубы? как у него аппетит?

Попробуй ему для начала ферменты дать и Бактисубтил (или Споробактерин, Биоспорин у вас должен быть) и в идеале завтра лучше вызвать врача, чтобы отмёл любую кишечную инфекцию.

Если Бактисубтил, то 1 капсулу в сутки.

Если Споробактерин/Биоспорин, то по 0,5 мл 1 раз день, разведённый в чае, водичке, молочке, примерно в 5-7 мл.

А Ане пока без анализов, попробуй ввести фруктовое пюре (зелёное яблочко, потом черносливовое пюре), и в овощное пюре добавляй немного свёклы отварной и растительного масла (оливковое или кукурузное).

Svetik_D
Задорная первоклашка
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:39
Пол: Женский
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Svetik_D

Вика, пасиб за ответ

У Андрюхи стул был 5-6 раз в день, сегодня 3 раза были покаки непонятные, вроде и не жидкие уже...

температура нормальная, про зубы не скажу, не пойму ниче, десна должна быть набухшая?

У Ани все ок,

Слушай, а эти препараты, что ты написала, это пробиотики? я могу малым дать симбитер? Мы принимали раньше, вроде нормализовалось все после симбитера.


Ферменты - это Креон? по скока давать?

Пасиб
Мама двойняшек либо быстрая, либо мертвая...
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Svetik_D, это пробиотики, но можешь дать и Симбитер, правда у него состав другой и направление действия несколько другое.

Креон 10 тыс по 10 гранул 2 раза в день с едой.

При прорезывании зубиков дёсенки обычно отёкшие, набухшие, иногда даже с покраснением.

Руби
Только зачали
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 22:11
Пол: Женский
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Руби

Вика, здравствуйте! Дочке почти 7 мес, рост 69 см, вес 7900 ( при рождении 3 400 и 52 см). Сейчас на СВ , гм+ фрисопепп ( раньше был нутрилон, пришлось заменять из-за аллергии на БКМ). Из прикорма только кабачок, и ввожу цв. капусту.Как Вы нам советовали, вводили овощи с 6 мес, но мы делали АКДс, потом ждали стадии ремиссии аллергии, и еще 2 нед. получилось до и после прививки.

У ребенка проявления аллергии сейчас в паховой области и немного задний проход, бывает в подмышке краснота или в шейной складке. Сдали дисбак, Снижены бифидобактерии, менее 10/7 )при норме 10^9-10^10). Из палочек

Клебсиелла окситока 1.3.на 10^8

Энтерококки 1 на 10^8 (норма 10^5-10^6)

Стафилококки золотистые 1.2 на 10^5.( чувствителен к фагам Н.Новогород и Пермь). Раньше сдавали на дисбак, была клебсиелла пневмонии, пролечили.


Копрограмма:

Запах, реакция- кислые.

Цвет- желтоватый

Кровь, слизь, остатки непереваренной пищи отсутствуют.

Мышечные волокна, соединительная ткань- нет

Жирные кислоты -+++

Мыла -нет

Растит. клетчатка- перtвар. +++, непереваренн ++

Крахмал- растит. сосуды (пишу, как могу прочитать))

Кристаллы, слизь, эпителий, лейкоциты, грибы, эритроциты, реакция на скртую кровь_нет..

Стул сейчас иногда бывает жидким, с кислым запахом и комочками.

Врач считает, что кол-во стафилакокка не требует усиленного лечения антибиотиками и предложила принимать энтерол , я раньше его давала, потом еле от запора избавились. (и от линекса тоже запор был). Хочется вылечить этот дисбак, а то никак нормально прикормы не ввести! Планирую скоро к кашам перейти. Может нужно пропить сейчас курс каких-нибудь бактерий, вместе с лечением дисбака? Раньше пили нормофлорины, Л и.Б. Что Вы посоветуете? ОЧень доверяем Вашему мнению!!!
Руби
Только зачали
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 22:11
Пол: Женский
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Руби

Забыла еще написать , иногда, как мне кажется, примерно через час после еды, бывают срыгивания. Но она сейчавс активно ползает на животе, может из-за этого. И еще стул часто бывает почти после обеда кабачками, это значит, что плохо усваивается наш обед? На узи брюшной полости-деформация желчного пузыря, ее ососбенность, что также может вызывать запоры, как сказ. гастроэнтеролог.

Из лекарств сейчас принимаем зиртек по 2 кап 2 раза в день, так назначила аллерголог, уже месяц, это не много? И примадоФУЛУС ОНА НЕ РЕКОМЕНДОВАЛА, из-за возможных аллергич. реакций на него ( я начинала его давать). Здоровья Вам и малышам!
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Руби, и клебсиелла и стафиллококк, а уж их сочетание тем более, могут очень хорошо провоцировать аллергические реакции и их поддерживать, не смотря на лечение Зиртеком и т.п..

Поэтому от этих "товарищей" надо избавляться А почему разговор зашёл об антибиотиках? Фаги - не антибиотики и ничего общего с ними не имеют.

- Чем раньше лечили клебсиеллу пневмонии?

Напиши поподробнее результаты анализа на дисбактериоз:

- количество лактобактерий,

- количество всех видов кишечной палочки ( E.coli)

- к клебсиелле чувствительность фагов ставили?

- была ли аллергия на Нормофлорины?

- было ли усиление аллергии на Примадофилус, когда ты его начала давать?


Срыгивает возможно и от активного ползания.

Стул с комочками после обеда не говорит о том, что у малышки переваривается обед плохо, просто у овощей достаточно грубая клетчатка и поэтому некоторое количество комочков допустимо пока. У вас и в копрограмме растительная клетчатка есть, причём больше переваренная. Но это на начальном этапе прикормов допустимо, нормально, не волнуйся

Аллерголог тебе ничего не говорила по поводу смены противоаллергических препаратов хотя бы раз в 2 недели?

Руби
Только зачали
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 22:11
Пол: Женский
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Руби

Вика, огромное спасибо за ответ.

Клебсиеллу пневмонии лечили энтерофурилом, плюс нормофлорины, а позже еще энтерол.

Результат дисбака:

Лактробактерии 10 ^7норма 10^6-10^8

общее кол-во палочек

лактозонегативных - до 10 ^6 (норма 10^6-10^7)

сахаропозитивных мене 10 ^4

гемолизирующих-0

микробов рода протея -менее 10^3

др. бактерии- клебсиелла окситока -1.3. на 10^8

гонб -менее 10 ^4/

энтеррококки -1 на 10^8 (норма 10^5-10^6)

Cтаф. золотистые 1.2. на 10 ^5

Cтаф. эпидермальные и сапрофитные -менее 10 ^4 (норма до 10^4)Дрожжеподобные грибы- не обнаружены

Клостридии -менее 10^3(норма 0)

Клебсиеллу на чувствительность к фагам не проверяли. Примодофилус почти не давала, смутило наличие аскорбин. кислоты в составе, отменила, побоялась аллергии.

Не знаю ,вызывали нормофлорины аллергию или нет, давала давно, была молодая неопытная, могла не обратить внимание.

Менять зиртек аллерголог не говорила, я еще несколько дней буду давать, т.к. еще не прошло 10 дней после привики, потом отменю и посмотрю, какие реакции будут на прикормы.

И вопрос- можно ли будет вместе с лечением дисбака вводить новые прикормы, как я и планировала? Сколько в нашем случае организм должен привыкать к нов. продукту. Например, я ввела цв. капусту до полного объема, можно сразу кашу или еще покормить этим объемом несколько дней? Можно ли делать 2 овощных кормления ( знаю, что это не по теме). Спасибо еще раз за ответы!!
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Руби, прикормы можно вводить, только осторожнее наращивать. Вводить каждый новый продукт раз в 7-10 дней, в зависимости от того, насколько благополучно вводился предыдущий продукт. 2 овощных кормления сделать можно

По дисбаку я бы предложила следущую схему:

- Хилак-дорте по 7-8 капель 3 раза в день, в хорошем разведении с чуть подслащенным чаем/водой - 10 дней.

- Клебсиеллёзный поливалентный бактериофаг - по 5 мл 3 раза в день, 5 дней.

- Стафилококковый бактериофаг(тот. к которому ставили чувствительность) 5 мл 3 раза в день, 5 дней.

- Бификол сухой 5 доз - утром в смеси, а Лактобактерин сухой 5 доз вечером в смеси, 1 неделю.

- А потом Бифидобактерин сухой 5 доз утром, а Лактобактерин- вечером ещё 2 недели.

Было бы здорово, если бы ты раз в 3-5 дней писала, как ваши дела на фоне лечения, чтобы мы могли в случае необходимости быстро что-то подкорректировать.

Руби
Только зачали
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 22:11
Пол: Женский
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Руби

Вика, спасибо, еще вопрос- воду для Хилака подслащивать или это только к чаю относится? И сколько лучше воды?. Все нужно давать в одно время или по очереди, закончить 1 препарат,и начинать другой? А то слишком много всего.. Зиртек на период лечения оставить или убрать?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Руби, подслащивать всё, куда будешь капать Хилак, так как он очень кислый. И разведение дожно быть приличным, от 20 мл, по ребёнку сориентируешься.

Конечно, не всё вместе!

Сначала Клебсиеллёзный фаг 5 дней, за ним Стафилококковый 5 дней. А вот Хилак вместе с ними, параллельно. А после всех фагов уже Бификол с Лактобактерином начинай. Зиртек пейте пока будет леченеи фагами!

Мыха
Веселая дошкольница
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 18:02
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Мыха

Пятничка! Помоги плз советом что делать с мышатами, я уже замучилась, только одно пролечу, другое вылезает! Ситуация следующая, началось с того, что у Ильи начался дерматомикоз в паху и на мошонке, его лечили клотримазолом и цинко-салициловой мазью, сейчас все прошло. В понедельник у Алеши из ушка стало пахнуть неприятно, после купания, прочитав в какой-то темке твой ответ, что это очень тревожный признак , я вызвала ЛОРа, обнаружился наружний отит, лечим отофой, фенистилом и капаем перикись водорода, сдали посевы из носика и ушек, они еще не готовы, вчера у него же в паху появилась та же бяка что и у Ильи, а сегодня еще и налет изнутри на верхней губе появился - по всей видимости молочница!

Я так понимаю что вся эта история тянется из кишечника.. я даю им бифидумбактерин уже недели 2-2,5 - никакого эффекта! Анализ на дисбак сдали, будет готов на следующей неделе! В связи с этим у меня вопрос - предпринимать ли мне что-то до получения рез-ов дисбака? или давать бифидумбактерин и лечить молочницу и дерматомикоз? может нам заменить бифидум на что-нить другое?

Спасибо тебе, что в своем особенном положении, находишь время отвечать на мои бесчисленные вопросы!
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Мыха, пока лечи Алёше дерматомикоз наружными средствами и молочницу в ротике (Кандид - раствор, обработка слизистой рта смоченной ватной плочкой 4 раза в день после еды). И нечего ждать, при таком развернутом микозе показано сразу уже назначение противогрибковых препаратов. Я бы предложила Пимафуцин - таблетки по 100 мг, по 1/2 таблетки 3 раза в день 5 дней хотя бы, а в идеале - 7 (таблетку истолочь, смешать снебольшим количеством смеси и дать малышу).

К тому времени получим результат на дисбак и посмотрим, что с ним делать

Бифидум пока отменяй Лёше, а Илье можешь давать.

Не преживай, дело житейское - всё отладим!

Мыха
Веселая дошкольница
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 18:02
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Мыха

Пятничка, спасибо!
Аватара пользователя
olka2
Девица на выданье
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 18:51
Пол: Женский
Откуда: Глухомань Ужасная - временная ссылка из Москвы
Поблагодарили: 9 раз

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение olka2

Викуль, подозреваю, что у нас тоже опять начал "расцветать" дисбак...

две недели назаж ухужшилось состояние кожи, стала красная попка и на ногах появились очаги атопии. Т.к. мы начали готовиться к привике, то Зиртек более-менее снял проявления. В понедельник сделали привику (ревакцинацию АКДС), обсыпало ВСЕГО - ноги, живот, попку, продолжаем Зиртек. Какашки на вид хорошие, но Коля очень сильно пукает, и пуки, видимо, довольно болезненные, причиняют ему дискомфорт, т.к. ночью он от них просыпается.

Вик, мы ж тогда не стали после КИ ничего пить из пробиотиков, может, все-таки попить сейчас что-нибудь для профилатки, типа Бифиформа, что скажешь?

Напомню, что последний анализ на дисбак показывал рост лактозоотрицательной КП и отсутствие роста бифидо- и лактобактерий в минимальном разведении фекалий, цифры в местной лаборатории не дают. Мы прошли лечение, а потом заболели КИ.
Мыха
Веселая дошкольница
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 18:02
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Мыха

Пятничка, я дала Алеше пимафуцин три раза, два вчера, один сегодня утром, вчера вечером и сегодня утром его после него вырвало! Что делать отменять его? Может у нас конкретно на него реакция? Или может от того что дала перед едой? Может надо в большом кол-ве разводить я в ложке смешала со смесью и дала?!


Пятничка, только сейчас заметила... поздравляю с двухлетием Милаши!!! Желаю ей и маме здоровья и всего самого хорошего!!
Klara
Пока в пеленках
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 19:56

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Klara

Викуль, нам прислали макмирор и мы начали лечить лямблии. Но проблема в том, что мои дети не пьют водичку а уж с энтеросгелем вообще не хотят глотать, Даша либо плюется либо рот на "замок", Даня предпочитает рот не закрывать и не глотать, так что водичка сама вытекает. С галстеной проще, я ее развожу в смеси и так мы выпиваем чайную ложку. Отсюда вопрос: можно ли энтеросгель разводить в смеси? Еще проверь меня пожалуйста, я развожу 0,5 ч.л. энеросгеля в 1,5 ст.л. воды и это пытаюсь "влить" в детей, но проблема еще в том, что он плохо растворяется, а на коробке написано разводить перед применением, нельзя его развести хотя бы за 30 мин. до того как буду давать? Или мне дозу его увеличить, с учетом того что больше половины мы выплевываем? Вообщем не знаю как лучше и сколько по объему мне его давать?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Пятница

Олька-2, только лучше не Бифиформ (исключительно из гипоаллергенных соображений, там вкусовая добавка может вызывать дополнительные высыпания). Или Нормофлорины, или сухие формы, или Примадофилюс.



Мыха, как у вас, решился вопрос с Пимафуцином?



Klara, лучше не заранее Энтеросгель разводи (он со временем очень разбухает и сгущает жидкости), а в смеси перед употреблением! Дозу не увеличивай.

Руби
Только зачали
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 22:11
Пол: Женский
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Все про КОПРОЛОГИЮ и ДИСБАКТЕРИОЗ

Сообщение Руби

Вика, привет, надеюсь вы себя хорошо сейчас чувствуете.

Я лечила ребенка по вашей схеме от клебсиеелы окситока и стаффа (фаги, хилак форте, потом лактобактерин и начала бифидумбактерин). на бификол мне показалась реакция в виде красных щек. Пока пила фаги, не было никаких изменений стула, но ребенок начал чесать голову и образовались новые себорейные корки. Не факт, что это фаги, в это время вводила кукурузн. кашу, на нее были прыщики, пришлось отменять, и еще образовались корки за ушами, элидел все убрал за 1 день. До этого были сильные периодические покраснения в пахах, сейчас их нет. из прикормов- цв. капуста и кабачок по 150 гр. кажд. день. Недавно, в течение неск. дней во время еды начала какть, сначала я этому не придала значения, т.к. это было 1 раз в день. Вчера это было уже 6!!! раз в день, каки зеленые, слизь, комки, живот ребенка не беспокоит, температуры нет, это похоже на понос, даю смекту и хочу наачть линекс. Сегодня покакала 3.5.раза( 3 много и 4 зеленая слизь во время еды). Она плохо ест, отказывается от водички, лезут зубы, сейчас прорезался 2 нижний, но все это без температуры и капризов. Сегодня овощи отменила.

Откуда понос, может на фаги или какой-нибудь вид бактерий? Или объелась овощей? Может это быть погрешности моей диеты ( у нас СВ, уже приемущество Смеси, а я объелась яблок)))).Сдали копрограмму, результат будет завтра, оч. боюсь кишечной инфекции. Может с пола что-нибудь нашла, или был у нас момент, что в ванной нахлебалась воды? Если будет возможеность- ответьте,выздоравливайте!
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru