НАСМОРК - объединенные темы

Раздел временно закрыт.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Alekto, ой, мажь на здоровье, но только пяточки! Согревающая мазь,хорошая. При кашле хорошо на грудку мазать, но только детям старше 6 мес (это я на будущее).

Если потеют стопки и ладошки, то это зачастую начальные признаки рахита, пора давать витамин Д!(если ещё не даёте)

Alekto
Веселая дошкольница
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 10:41
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Alekto

Отчитаюсь Свозила Анютку в поликлинику УД Президента к лору - не нашли у нас никакого отита (это конечно хорошо) Она проверяла и сама и на аппарате (по дрожанию барабанной перепонки). Сказала, что только слизистая глотки разрыхлена и все.

Вот такие к нам приезжают платные врачи... И районной поликлиники боишься и за деньги (немаленькие) все то же самое.

Очень уж мне все это напомнило топик СветLаны с ее табличкой о врачах вообще
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Ой, отлично, поздравляю, что нет отита!

Vera
Впервые замужем
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 08 июн 2005, 09:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Vera

К сожалению, и я с вопросом здесь все советы для деток постарше нас. Доче 2 мес. и неделя - в среду были на дне здорового ребенка - после посещения поликлиники начали сопеть, а вчера плохо ночь спали - явно насморк беспокоит, сопли не текут, один раз при чихании прозрачная слизь чуть-чуть вылетела, стала кашлять, но, как я понимаю от насморка, температуры нет (и попутно спрошу - у малявки где её правильно мерить?). Ничего умнее чем закапать в нос ГМ не придумала, - стало полегче - сразу уснула. Чем нам можно лечиться?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Vera,капай молочко, это отлично. Можно закапывать по 1/3 пипетки(промывать носик) отваром ромашки, не воспрещено капать Деринат и Гриппферон. Если симптомы нарастают, то неплохо было бы свечи Виферон-1.

Если поднимется температура и будет сохраняться кашель, надо вызвать врача!

Vera
Впервые замужем
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 08 июн 2005, 09:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Vera

Пятничка, а нам можно (нужно) протаргол? - заботливая подружка принесла нам - говорит ее доче хорошо помогает, а то мы всё еще хлюпаем.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Вера, можно! По 1 капле в каждый носовой ход, 3-4 раза в день! Дней 5-7, не больше.

катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

Пятничка,подскажи пожалуйста.У малыша 3-ий день с утра сопли прозрачные.В течении дня нет,но иногда покашливает.Температуры нет.Ночью стал часто просыпаться,плачет,на руки возьмешь-сразу спит.Но ночью я не слышу,чтобы ему было трудно дышать.Не знаю от этого ли спит плохо. Зубиков вроде нет еще.Малышу 4,5 месяца.Надо ли начинать лечить и как,если надо?




катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

Уже и в течении дня сопли есть.А кашля нет.




Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

катя 3, начинай скорее, пока только сопли!

Капать в нос, если забит, Виброцил или Називин для младенцев. желательно не слишком часто, только в случаях, когда насморк мешает уснуть или спать. Покапай ещё Деринат 4 раза в день по капле.

катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

спасибо,что ответила.муж уже сбегал в аптеку за називином,завтра скажу чтобы купил деринат.без врача самой страшно что=то давать,так что без твоего совета боялась начать лечение.а еще мы ходим на электрофорез(если правильно запомнила).назначили 7 сеансов.сделали 3.а если насморк будет, стоит ли выходить на улицу до поликлиники?а если прервать сеансы,то имел ли смысл те 3 раза,которые сделали?




Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

А электрофорез на какое место, на тазобедренные суставы что ли?

Если насморк усилился, я бы ограничила пока и время прогулок, и прервала электрофорез.

катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

На спинку.




катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

Пятница, кашель снова начал проскакивать,но не часто.Что посоветуете от кашля?деринат,називин,аквамарис капаем в носик.




Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Катя, а не спинку по какому поводу? По поводу кашля?

Вас педиатр слушал?

Если кашель редкий и ненавязчивый,попробуй сухую детскую микстуру от кашля,разводи водичкой.

Ходить в поликлинику сейчас каждый день - это "хватать" инфекцию, уже начались ОРЗ, так что не знаю, насколько оправдан ваш электрофорез.

С чем делают электрофорез?

катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

Электрофорез делается из-за слабых мышц.Невропатолог прописал.С никотиновой кислотой. А к терапевту мы не ходили.А микстуру разве не по рецепту надо получать?




Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Катя, всё понятно!

Я думаю, что поскольку у ребёнка сопли и немного кашель, то самое оптимальное, это воздержаться от походов в поликлинику, а курс электрофореза лучше или продолжить позже, или начать заново попозже. К тому же, электрофорез вспомогательная мера, массаж и зарядка эффективнее.

Микстура от кашля есть в свободной продаже в любой аптеке и стоит очень-очень приемлемо!

катя з
Задорная первоклашка
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 19:15
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 3
Стаж бесплодия: 13
В каких клиниках проводилось лечение: клиника "МА-МА"-со 2п.сын
клиника "Поколение NEXT"-1п. дочь
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение катя з

Ок.Завтра купим.Спасибо. А насморк я тоже думаю,что в поликлинике "подцепили".




Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

катя 3, мне тоже так кажется. Мы тут во вторник с Милашей на пр. Манту в поликл сходили, так теперь со вчерашнего дня с соплями по пояс сидим!

Ирена
Веселая дошкольница
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Ирена

Пятница, добрый день! Пришел и мой черед перейти из читателей в писатели.


У нашей Дуни что-то хлюпало в носу и она подхрипывала. Вызвали врача. Врач посмотрел горло, оно было красное. Поставила диагноз ринофарингит, назначила след. лечение:

гриппферон 1х3 раза в день в каждую ноздрю,

афлубин по 3 капле 3 р. в день,

промывать нос аквамарисом,

на соску - тантум верде 3 раза в день.


Делали все это неделю, потом гриппферон отменили, оставили афлубин и аквамарис.

Прошла неделя, нос как хлюпал, так и хлюпает, сегодня ночью опять хрипела, такое впечатление, что у нее в носоглотке что-то скопилось и очень ей мешает И капризничала она ночью много, что ей не свойственно. Сегодня т-ра 37,1


Пятничка, как помочь ребенку? Может чем-то попрогревать?

Гулять-купать пока лучше не надо?
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

[ B]Ирена[/B], так иногда бывает, когда перед закапыванием лек. средств не промыть слизистую носа от соплей, все лекарства просто "скатываются" по соплям, а до самОй слизистой не доходят.

Попробуй сначала промывать Аквамарисом/физраствором/Физиомером/настоем ромашки - выбери на свой вкус. А только потом закапывай уже лекарство. Опять гриппферон или Деринат. На ночь закапывай Виброцил или Називин для младенцев или Ксимелин, чтобы носик очищался и малышка лучше спала. Для детей спать с заложенным носом очень дискомфортно! Ещё ставь свечки Вибуркол, хотя бы 2 раза в день.

Если в течение 2-х дней улучшений не будет, начинай капать Протаргол, по 1 капле в каждый носовой ход 3 раза в день, 5 дней.

Не купать и не гулять пока. Греть не надо. Почаще к груди прикладывай, если вы на ГВ.

Выздоравливайте! И не поберегите вторую сестричку! (ей в носик мажь оксалинку для профилактики).

Ирена
Веселая дошкольница
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Ирена

Вика, спасибо большое!

Сейчас только промыла нос аквамарисом, а у нее опять сопли потекли Сейчас капну називин. Еще я ей растерла пятки витаоном и одела шерстяные носки, и носовые пазухи витаоном намазала.

Мы, к сожалению, почти искусственники, моего молока хватает только на одно кормление в день.

А второму (братику ) я тоже промываю аквамарисом, завтра намажу оксалинкой.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

ой Извини, братика берегите, значит!

Витаоном - это ты молодец!

Zolga
Задорная первоклашка
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 15:01
Пол: Женский
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 2 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Zolga

Пятничка! разреши вклинюсь с вопросом техническим:


на физиомере написано с 2 недель, но там такая струя из этого спрея!.. я лично боюсь в нос малышке совать (для промывки, а то тоже мы что-то иногда подхлюпываем, но насморка как такового еще нет). или ничего, не страшно это для них?...
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Зольга, ну вообще, если честно, нет единого мнения по поводу спреев,Кто-то очень рекомендует (полное орошение полости носа мелкодисперсной водной пылью, что более физиологично), кто-то не советует. Некоторые ЛОРы считают (читала статью), что все спреевые формы могут спровоцировать отит у совсем маленьких (до года), но лично я с таким не сталкивалась.

Так что, с одной стороны - не страшно, а с другой стороны - я, если есть выбор, капли или спрей, я Милаше выбирала капли, примерно месяцев до 6ти. Ну а позже пользовались и пользуемся спреями во всю!!! И , должна сказать, спреи она намного лучше переносит!

А струя большой только кажется, обрати внимание, что через пол сантиметра от носика бутылочки струя уже почти давления не имеет! Так что, травмировать слизистую не может!

Kapusha
Задорная первоклашка
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 21:55
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Kapusha

Ириш, я своей красуле грела грудь картошкой, свареной целиком Нам помогло от кашля. Ирена, выздоравливайте!!!


Пятница, можно таким способом лечить (предупреждать) кашель??

И температура 37,1 - является ли сигналом болезни? У моих постоянно температура меняется, 37 бывает часто, но вроде бы чувствуем себя хорошо (ТТТ).
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Kapusha, предупреждать - нет, лечить - да, в качестве вспомогательной прогревающей процедуры Очень хорошо из народных способов с картошкой такой - отварную картошку положить в пакет, размять прямо в нём,слепить плоскую лепёшку, приложить спереди к грудной клетке по срединной линии и сзади между лопаток, не на голое тело, на бодик, например. И не слишком горячую, но всё-таки интенсивно тёплую. Это если нет детской грелки, конечно. А если есть грелка - то можно грелку. Тут не принципиально чем греть, главное - согревающий эффект.

Ирена
Веселая дошкольница
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Ирена

Капуш, спасибо! Я твой рецепт сохраню, на случай кашля пригодится

У нас сегодня был врач, смотрела моих красавцев. Сказала, что у Дуни острый ринит, но что это совсем не повод для беспокойства, если нет т-ры и других проявлений болезни. И вызвано это, возможно, гормональной поддержкой беременности, и у Дуняши такая конституция - предрасположенность к этому. И что такой периодический насморк может ее преследовать до 1,5 лет. Пятничка, неужели это правда? Что-то меня совсем не радует такая перспектива


Вик, а еще вопрос про гомеопатию. Вибуркол можно сочетать с афлубином? Или лучше что-то одно?


Аня, а про т-ру моя врач сказала (и я читала где-то), что малыши имеют право на слегка повышенную т-ру тела, если только что поели, или поспали, или покричали. А так как они в принципе только этим и занимаются, то наверное это нормально Но лучше посмотрим, что ответит Вика
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Ирена,впервые раз слышу, что насморк может держаться от гормональной поддержки беременности по 1,5 лет!

А доктор какой, ЛОР?

Вибуркол с Афлубином можно сочетать, но в вашем случае нет смысла, лучше что-нить одно!

Про температуру - полностью согласна!

Ирена
Веселая дошкольница
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Ирена

Пятничка, доктор - педиатр, у нас контракт с клиникой, она приезжает к нам домой по необходимости. Она сказала, что очень узкие носовые проходы и поэтому часто может быть насморк. Но я все-таки не теряю надежды его победить в ближайшее время


И вчера я заметила, что Дуне очень нравится когда я чешу ей ушки, она замирает и балдеет. А на палочке, когда чищу, постоянно желтые выделения. По сравнению с Даней - довольно много. Это не признак начинающегося отита? Можно ли его как-то предотвратить?

Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Ирена, ты палочками прямо в слуховом проходе чистишь? Надесь, что нет. Не пугай меня Ребёнку можно чистить только ушную раковину изнутри, всё!!! Глубже нельзя даже палочками с ограничителем. Слуховой проход - самоочищающаяся полость, очищается от серы во время купания, постоянные внедрения туда посторонними предметами может привести к травмам барабанной перепонки.

К тому же, если у ребёнка отит, даже самые-самые его первые признаки, то он не даст себе в ухе чистить Кроме того, при отите к моменту начала выделений,уже температура высоченная.

Короче, не думаю, что это отит

А узкие носовые проходы со временем немного выростают, расправляются , и уж точно позволяют любому малышу дышать носом свободно!

Аватара пользователя
Marine
Впервые замужем
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:21
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
В каких клиниках проводилось лечение: Евроклиник, март 2006
Мать и Дитя, сентябрь 2006
Где было удачное ЭКО: Мать и Дитя, сентябрь 2006
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Подольск

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Marine

Вика! Помнишь, как мы долго к ЛОРу пробивались по поводу запаха из уха? Так вот, углядев в ухе кучу серы, которая и дает нам этот запах, она велела закапывать масло прямо в ухо и вычищать все палочкой с ограничителем! У меня рука пока не поднимается, даже не из-за палочки, а из-за капанья масла, так и ходим с запахом Когда можно будет почистить от души?
[url=http://flines.ru/][img]http://flines.ru/timelines/797402.jpg[/img][/url]
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Ой, Марина, мне в больнице Сперанского на ЛОР-отделении чуть башку не оторвали, когда услышали, что я пыталась палочками даже с ограничителем уши Миланцу чистить!!! Шибко ругались, стыдили, пугали, говорили "А ешё педиатр!!!" А серу говорили вычищать не маслом, а закапывать перекись водорода ежедневно, чтобы она размягчалась и разрыхлялась, а она во время купания сама будет вымываться постепенно

А от души почистишь, когда ребёнок сможет сказать:"Мама, больно!"

Ирена
Веселая дошкольница
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Ирена

Пятничка, я чищу ушную раковину и края слухового прохода, внутрь не лазила, и палочка была желтая.

Вчера вечером у Даньки поднялась т-ра до 38 Правда, потом пошла на спад, сегодня весь день 37,2 - 37,4. И тоже начались сопли

На завтра я вызвала ЛОРа.

Пятничка, а если отит, то это только антибиотики? Мне кажется, Дуню как-то беспокоит ушко, она его рукой пытается тереть, пока неосознанно, конечно.
Аватара пользователя
Пятница
Заводная старушенция
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 17:32
Пол: Женский
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Насморк начинается - возможно остановить?

Сообщение Пятница

Ирена, по стадартам лечения отита ВОЗ, детям до 2х лет показан курс антибиотиков. И даже госпитализация (но не всегда). Моей Милаше (в 2 мес двусторонний отит после ОРЗ) я колола 5 дней.

Если отит подтвердится и врач предложит антибиотики, не сопротивляйся и не беспокойся, ибо в этом случае антибиотики очень оправданы! (вообще я совсем не фанат антибиотиков и всегда стараюсь обходиться без них). Недостаточно пролеченный или плохо залеченный отит у детей чреват частыми обострениями, а хуже этого не придумаешь!

От всей души желаю, чтобы отит вас всё-таки миновал!

Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru