Все ро ЛН (лактазную недостаточность)

[Julyka]

Вика, вот завожу новую тему, ты писала:

Julyka, лактазная недостаточность это состояние, при котором имеется дефицит фермента лактазы,

который переваривает лактозу-главный углевод молока, соответственно нарушается полноценное переваривание молока,

его расщепление, всасывание, в кишечнике начинаются бродильные процессы,из-за чего образуется много газов.

Клинически проявляется так-плач во время еды, бросает грудь, начинает резко плакать, снова берёт грудь,

пососёт и снова бросает, стул жидкий,обильный, много раз в день, пенистый, много белых комочкой

(но в норме немного комочком должно быть), живот сильно вздут, ребёнок часто и помногу срыгивает.

Хорошо, что сдали кал на углеводы, но судя по тому, что в копрограмме обнаружены дрожжевые грибы,

больше надо грешить на дисбактериоз. Скорее всего, углеводы у вас будут в норме.

А вот кал на дисбактериоз я бы сдала.


Мы получили анализ на углеводы 1,6 при норме меньше 0,25.

Врач назначает Лактазу беби, считает что проблема с животом от этого, если не поможет, - будем разбираться с дисбактериозом...

Насколько оправданы такие действия, слышала, что у всех младенцев этот показатель завышен, и можно ли сразу выяснить от чего болит животик, а уже потом принимать препараты?

Во время еды она у меня не плачет, а засыпает, грудь не бросает, комочков белых в стуле нет, срыгивает редко и немного, живот вздут - да, урчит, болит, от боли кричит даже во сне...

Спасибо заранее!

[Пятница]

Julyka,увы, показатель завышен прилично. У малышей действительно может быть повышены углеводы кала в 1,5-2 раза, но в 6 раз - это уже выходит из понятия допустимое отклонение.

Лактаза беби очень хороший и довольно безобидный препарат, я бы рекомендовала начать принимать его по 1/6 капсулы перед каждым кормлением (сцедить 20 мл молока, засЫпать Лактазу, дать постоять 5-10 минут, дать ребёнку, докормить грудью). Муторно, но что делать! 1/6 капсулы это минимальная доза, если эффект будет слабо выражен, то можно увеличить до 1/4.

НО кал на дисбактериоз я бы сдала обязательно!А не ждала, подействует лактаза или нет. При пролечивании дисбактериоза и нормализации состояния микрофлоры кишечника этот показатель(углеводы кала) всегда значительно падает (и поэтому можно будет обойтись без увеличения дозы лактазы). Так что, одно другому не мешает, пейте лактазу, сдавайте кал на дисбактериоз.В вашем случае лучше сразу параллельно действовать, а не растягивать это сомнительное "удовольствие".

То, что ярких клинических проявлений ЛН нет, это очень хороший признак! Если ещё и в весе набирает хорошо-совсем отлично! ЛН почти в 100% случаев проходит месяцам к 5-6 (у кого-то и раньше), так что не беспокойся, не вечно будете на лактазе. Но дисбактериоз лечить при этом обязательно!Это только ускорит выздоровление!

[Julyka]

Вика, спасибо большое за ответ!

Лактазу беби нам выписали, но только 4 капсуы в день

Не много ли для нашего возраста? Запора нет.

По поводу дисбактериоза поняла, сделаю.

Еще пару вопросиков, может не связанных, язычок у нас беленький, но творожных выделений как при молочнице нет. Что это может быть? И второе, появились слюни, иногда прям пузырики пускает Это нормально? Успокойте маму

Спасибо!

[Пятница]

4 капсулы? Хм, сразу по максимуму...Ну, я сторонник постепенного увеличения дозы (если есть необходимость), чем сразу максимальную дозу назначить, а потом убирать.


Слюни - нормально, они ещё долго будут



Беловатые налёты только на языке или есть на щёчках изнутри, дёсенках, на нёбе? В идеале, конечно, надо бы педиатру заглянуть, что там за налёты на язычке. Вообще, белёсые налёты у грудничков частое явление.Это твоё молочко, иногда остаётся во рту, когда малыш замыпает во время кормления(может и подсрыгивает немного, что тоже норма).У моей Милаши, например, были месяца полтора,но только на язычке.Потом как-то незаметно прошло, натренировалась грудь сосать так, чтобы во рту ничего не оставалось


Врач, который вам назначал Лактазу, не осматривал полость рта? В любом случае не паникуй, вам скоро месяц, у вас по плану осмотр педиатра в поликлинике, он посмотрит и точно скажет.


Кажется, успокоить не получилось

[Dragon]

Пятничка, а как отличить лактазную недостаточность от колик? У меня один деть когда ест, периодическт голову поднимает вместе с соском, что-то бурчит недовольное и снова продолжает сосать, причем как-то обиженно. Это молоко в груди кончилось, лежит неудобно (они как правило вдвоем на мне лежат) или та самая ЛН? Или колики? обычно вечером и утром, днем, вроде, нормально ест.

[Пятница]

Дракончик, отличить можно на вашей суперлёгкой(ттт) стадии только лабораторно , т.е. сдав анализ кала на углеводы.

Обычно, если лечат-лечат колики, а колики всё нарастают, да плюс проблемы со стулом, да плюс вздутие и срыгивания,да ещё и вес медленно набирается, тогда большие подозрения на ЛН.


А у твоего малыша всего лишь легкое недовольство, так что все перечисленные тобой предположения (ослаб поток молока, неудобно лежит, лёгкие колики) могут иметь место.

[Julyka]

Вика, снова я и на ту же тему... Сталкивалась ли ты с аллергией на лактазу и Саб-симплекс? Мы пили по 4 кап в день, на 4-й день дитё дважды вырвало всем, что съела-3 кормления подряд принимали по капсуле. На 5-6 день появились прыщички красные на подбородке, потом на щечках, похожи на угрики. Я испрано давала лактазу еще 5 дней (всего~12 дн), сыпь нарастала. После чего по совету другого педиатора, убрала ее совсем за 2 дня. Вместе с этим убрала Саб-симплекс, который мне говорили давать перед каждым кормлением... Сыпь сначала пошла по волосистой части головы, потом стала бледнеть и сходить, на теле не было и нет. Я сейчас пытаюсь поймать продукт в своем рационе (есть подозрение на молочное, на что может так высыпать, т.к. периодически появляются новые покраснения, но не такие сильные... Хотелось бы услышать твое мнение. Чем нам грозит "неупотребление" лактазы при повышенных углеводах? При этом, колики-газики вроде не усилились и не участились, да и стул, мне кажется, стал более правильным, раза 3 в день посление кормления обильно, иногда по чуть-чуть. Кормимся только грудным молоком. Может быть еще по моему питанию порекомендуешь что?.. Спасибо заранее!

[Пятница]

Julyka,да, встречалась с аллергической реакцией на Лактазу. Поэтому ещё тогда удивилась, что вам так ударно её назначили, 4 капсулы сразу!Даже Лактазу беби.

Полная отмена лактазы при ЛН при повышенных углеводах в кале грозит тем, что в итоге эти непереваренные углеводы будут оказывать токсическое действие на кишечник.

Отменять полностью Лактазу не надо, попробуй дать так, как я уже писала.


Пятница писал(а) ср, 11 июля 2007 00:19


Лактаза беби очень хороший и довольно безобидный препарат, я бы рекомендовала начать принимать его по 1/6 капсулы перед каждым кормлением (сцедить 20 мл молока, засЫпать Лактазу, дать постоять 5-10 минут, дать ребёнку, докормить грудью). Муторно, но что делать! 1/6 капсулы это минимальная доза, если эффект будет слабо выражен, то можно увеличить до 1/4.

НО кал на дисбактериоз я бы сдала обязательно!



Кал на дисбактериоз сдали? Что-то мне подсказывает, что нет

[Julyka]

Спасибо.

Не сдали еще... то на даче, то поймать не могу

[Пятница]

Julyka, как у вас дела? Справились ли с аллергией? Даёшь ли Лактазу? Как дела с какулями? Как набирает вес? Как аппетит?

[Inch]

Пятница, здравствуйте!


Мне тоже нужен Ваш совет. Моей девочке врач ставит лактозную недостаточность. Мы сдали анализ - при норме углеводов от 0,05-0,5 наш результат - 0,6. Т.е. незначительное превышение. Ребенка беспокоит жидкий частый стул (с большим количестврм воды), газики. В весе прибавляет. Дня три назад у нее тоже появилась описанная Джуликой сыпь на личике, от которой прописали фенистил-гель. Мне кажется эта сыпь связана с состоянием кишечника. На мой вопрос об анализе кала на дисбактериоз, врач сказала, что еще рано, он сдается после месяца. Прописала нам Лактазу Бэби по 3 капсулы в день и сказала, что это минимальная доза. Вы писали, что минимальная доза 1 капсула в день. так что я в замешательстве, стоит давать и сколько. Что присоветуете? Заранее спасибо.

[Пятница]

Инна,первый раз слышу, что кал на дисбактериоз сдаётся после месяца!

Можно сдать, конечно. Даже нужно. Потому что ваш анализ кала на углеводы не подтверждает лактазную недостаточность.

Лактазу беби я бы давала порекомендовала не больше 1 капсулы в день, учитывая минимальные, даже мизерные расхождения с нормой!И то, только до получения результатов анализа кала на дисбактериоз!


На каком вскармливании дочка? Как ты рожала - сама или КС?


P.S. давай на "ты"

[Inch]

Вика, спасибо за быстрый ответ. Меня тоже смутила доза. В связи с этим вопрос - можно ли дать 1 капсулу в один прием, так как на 6 частей делить ее содержимое проблематично?

Из симптоматики меня лично больше всего смущает обильный (практически по количеству кормлений) стреляющий водянистый стул и при пуках тоже выделяется немного. Дитеныш корчится и кряхтит после каждого кормления ( кроме самого ночного, когда она ест мало). Врач мне говорит, что это симптомы ЛН, а после месяца мы потом полечимся биопрепаратами (типа Линекс и еще что-то, не помню).

Вообщем, я сдам анализ на дисбактериоз, но поскольку он делается недели две , то пока буду давать лактозу бэби в минимальных дозах, Хочется чем-то помочь страдающей крошке.


Дочка на грудном вскармливании, рожала я сама.

[Пятница]

Inch,давать Лактазу однократно, но целую капсулу нет смысла. Весь прикол в том, чтобы лактазу давать перед каждым кормлением! Но если малышка на ГВ, то это такой гемор, трудновыполнимо

Я бы посоветовала давать по 1/4 капсулы 4 раза в день в сцеженном молоке (в небольшом количестве), и ещё 2 раза в день, утром и вечером, давать с ложечки Креон10 тыс (это ферментный препарат),по 7-10 гранулок.Он поможет убрать брыжзущий водянистый стул. Но это всё ДО получения результатов ан. кала на дисбактериоз. Потом лечение другое будет, по результатам.Советую не тянуть с ним, так как нам надо окончательно решить вопрос с лечением.

Когда будут результаты-напиши, если захочешь обсудим курс лечения


После родовый период прошёл нормально? Не принимала ли ты антибиотики? Не было ли лактостаза или мастита?Не предлагали ли тебе сдать посев молока на стерильность?

[Inch]

Вика, спасибо за ответ и за готовность помочь. Планирую сдать кал на дисбактериоз на следуюшей недели. Лактозу начали принимать сегодня, стул оформленней не стал, но стал заметно реже и меньше - не знаю, хорошо ли это, потому что ребенок меньше тужиться и корчиться не стал.


Послеродовой период прошел нормально, молоко прибывало постепенно. Ни мастита, ни лактостаза не было. И никто не предлагал сдать молоко на стерильность. Единственно, у меня были проблемы с восстановлением нормальной работы кишечника и я довольно долго принимала Дюфалак. В аннотации написано, что он безопасен для кормящих матерей.

[Пятница]

Инна, Дюфалак совершенно безопасен и для беременных, и для кормящих, и для детей (в разумных дозах).

Ну один день на Лактазе не показатель, может через несколько дней будет получше! Будем посмотреть

В любом случае, держи в курсе!

[zhu zhu]

Пятничка, помоги и нам тоже, пожалуйста.

Сдали кал на углеводы, при норме до 0,25 у нас 0,8. Малышка хорошо набирает вес, не срыгивает (было всего пару раз, т.к. сразу положили), стул после каждого кормления, газики есть, но не доставляют уж такого дискомфорта (кладем на живот, столбик и т.д.), консистенция стула бывает разной, но чем дальше, тем все правильней.

Врач назначила 1/2 капсулы за 15 минут перед кормлением (кормлю грудью, рожала сама, антибиотиков не было). Лактаза не бэйби, а обыкновенная. Плюс еще Крион 10 000 (хотя на узи нам сказали, что поджелудочная хорошая и махрового дисбактериоза нет, было бы видно), да еще и Нормофлорины В и Л. Короче из дома просто не выйти, постоянно надо что-то давать (еще же и Детрим для профилактики, да и от дерматита Фенистил капли 3 раза в день).

Давала Лактозу 2 дня, стул стал реже, стала корчиться и плакать, а лицо еще большт обсыпало и капли эти фенисти не очень-то помогают.

Как ты думаешь, ведь еще не так давно об этом анализе и не знал никто? А мои знакомые, кто давал лактазу, все равно потом столкнулись с диатезом (врач объснила, что давать лактазу - это предупредить диатез). Вообщем, не лежит у меня душа к этим лечениям, получается, ребенка ничто не беспокоит и он здоров, но как-будто все время болен, т.к. постоянно чем-то пичкается.

Какое твое мнение, буду признательна за ответ

[zhu zhu]

Да, и еще. У нас предрасположенность к пупочной грыже, т.к. кольцо расширено и пупок низко "завязан". плакать надо стараться не давать. А как почно не плакать, когда ребенок корчится и выдержать голодной крохе 15 минут после приема препарата очень непросто без крика.

[Сима]

Жу-жу, пока Пятничка не ответила, про свое расскажу.Я пыталась два раза начать своим детям давать Детрим.Оба раза жуткая сыпь на все лицо буквально на следующее утро.Помогла только отмена.Больше не экспериментирую, а стараюсь побольше держать на солнце.

Ну, и еще из личного опыта, думаю это многим поможет.От такой сыпи на личике, типа угрей ( у нас еще и на волосистой части головы было и на мочках ушей) нам очень здорово помог крем из аптечной косметики:Урьяж Cu-Zn. Все прошло буквально за ночь.

[zhu zhu]

Сима, спасибо большое за отклик

Может у нас тоже на этот детрим таки евысыпания приключились? Я вообще-то, еще очень много сладкого ем - чай слажу, сырки глазированные лопаю и конфетки могу съесть.

Попробую исключить сахара, посмотрю как будет, если не станет лучше Детрим исключу.

[Сима]

Я себя в сладком вообще не ограничиваю, даже шоколад иногда позволяю немного, иначе просто крыша едет от усталости.А на Детрим у нас однозначно.Дети в маму пошли.Я тоже никакие химические витамины есть не могу- сразу сыпь на лице.

[Пятница]

Zhu-Zhu,не знаю, сколько малышке месяцев, но я бы точно не убирала Аквадетрим (вернее его бы уже в последнюю очередь убрала, если будет необходимость, маме исключить всю глюкозу (заменить фруктозой можно) и все остальные аллергены вообще, малышке оставить кроме Аквадетрима ещё Нормофлорины и понаблюдать. С Нормафлоринами вообще не должно быть проблем, можно смешивать Л с В, немного ГМ добавить, чтоб повкуснее было крошке, и вперёд

Вообще-то,врач ваша права однозначно в том, что «корни» диатеза надо искать в кишечнике. Там всё будет нормально, и мордочка будет без сыпи!

Показатели уровня углеводов в кале высоковаты, но судя по клинике - практически без криминала,Цитата:
Малышка хорошо набирает вес, не срыгивает (было всего пару раз, т.к. сразу положили), стул после каждого кормления, газики есть, но не доставляют уж такого дискомфорта (кладем на живот, столбик и т.д.), консистенция стула бывает разной, но чем дальше, тем все правильней.

так что можно пока попробовать без лактазы (на неё часто бывают высыпания)!

А зачем сдавали кал на углеводы, если ничего не беспокоило?

[zhu zhu]

Пятничка, спасибо сейчас ищу Нормофлорины (везде только Л). Т.е. их можно смешивать друг с другом и давать 3 раза в день, а не утром днем Л, а вечером В?


Врач ориентировалась на стреляющий стул (слышно как какает и пукает) и сказала сдать, а вообще она это всем без разговоров назначает. Еще хочет, чтоб дисбактериоз мы сдали и капралогию. Да причем именно в той лабе (на другом конце в Москвы, а не в той которой мне удобно).

Короче, я ее подозреваю в чрезмерной перестраховке, поэтому эти назначения вызывают у меня такое раздражение

[Пятница]

zhu zhu можешь смешивать, конечно, лакто- и бифидобактерии очень дружат, поэтому не обезвредят друг друга при смешивании!

Дисбактериоз и копрограмму лучше всего делают в Институте Эпидемиологии в Перово или в Габричевского, самые точные результаты!

[Dragon]

zhu zhu писал(а) чт, 30 августа 2007 11:01


Врач ориентировалась на стреляющий стул (слышно как какает и пукает) и сказала сдать, а вообще она это всем без разговоров назначает.



А разве бывает по другому? У моих всегда слышно, как они какают и пукают, это не норма?

[Marine]

Анюта тоже шумно какает - я так поняла, что это норма! Вообще, несмотря на наши прыщики, педиатр не назначает никакого анализа. Просто лишили меня сахара - сказали, что на голове и щеках не бывает потницы (прыщами засыпало как раз в разгар жары), значит это диатез! Сижу на рисе, гречке и говядине.

[zhu zhu]

Девчонки, мне тоже шумное какание и пукание кажется нормой, поэтому я и не считаю, что у моего ребенка есть проблемы, требующие лечения.

Сейчас даю Нормофлорины Б и Л для профилактики дисбактериоза (стул стал стабильно желтеньким, кстати, получше в животике)и про лактазную недостаточность тоже в анотации написано. Так что готовлюсь держать удар перед педиатром, буду доказывать свою правоту в отказе от Лактазы


Пятничка, спасибо за контактики, жалко, что все эти медцентры ну очень далеко от нас. У нас рядом Лаборатория "Вера". Скажи, если я уже даю Нормофлорин, разве анализ на Дисбактериоз может быть объективным? Я думала, что надо было или "до" сдавать или уже после 14 дней профилактического курса?

[Пятница]

zhu zhu, за пару дней нормофлорины глобальных изменений в кишечнике не вызовут! Так что, может сдавать, не затягивая


Девочки, шумно какать и пукать норма для всякого человека А уж ребёнку сам Бог велел, у него ещё не устоялась нужная обстановочка в кишечнике, так что пусть пукают на здоровье! Если кроме этого никаких других жалоб нет, то ребёнок здоров!

[Julyka]

[quote title=zhu zhu писал(а) сб, 01 сентября 2007 12:21] жалко, что все эти медцентры ну очень далеко от нас. У нас рядом Лаборатория "Вера".

zhu zhu, в этой лаборатории не делают количественный анализ на дисбактериоз (т.е. цифр по кол-ву бактерий не будет в результате). Я только что узнавала, мне она тоже ближе всех.

В результате сдали в клинике, где контракт у нас clinzdrav.ru/ 1100руб если есть контракт, и вроде 1200 без него.

[Julyka]

Пятница писал(а) сб, 04 августа 2007 01:04
Julyka, как у вас дела? Справились ли с аллергией? Даёшь ли Лактазу? Как дела с какулями? Как набирает вес? Как аппетит?



Вика, спасибо, что помнишь о нас

С аллергией справились, проходила 2-3 недели, иногда мазала щеки фенистилом+крем, но при заметном улучшении перестала.

Лактазу не даю, не спрашивай почему

Стул за это время нормализовался, 2-3 раза в день в основном утром, комочки белые правда бывают...

Вес мы набираем хорошо, за 2-й месяц 1200гр., сейчас уже 6700 весим

И наконец результаты анализа - дисбактериоз 0-1ст, снижено кол-во бифидобактерий, кишечной палочки. Все параметры есть в кол-ве, если надо напишу.

Прокомментируй пожалуйста.

И еще последние полторы-две недели, как вернулись с дачи, у деточки усилились газики, живот явно болит, ногами дергает-стучит, плачет, даже вскрикивает... Стул вроде не изменился. Я уже подумала, что колики затихают к 3-м месяцам, а такое впечатление, что по новой, только она теперь пукать научилась... Эспумизан не помогает. От чего это может быть?

Спасибо заранее.

Юля.

[Пятница]

Julyka,хорошо, что объявились, да ещё и с результатами!

Если будет время, напиши показатель по цифрам, для наглядности, насколько снижены бифидобактерии и насколько кишечная палочка и какого она вида (лактозопозитивные, л/негативные, гемолизирующие), сколько лактобактерий. Нет ли стафилококка, грибов? Вам наверняка назначили уже лечение (надеюсь), я свой вариант предложу, а ты потом сравнишь.

Животик болит, пукает - в её положении это закономерно! Всё-таки у неё для этого есть повод(не спрашивай, какой ). Начнёте лечение - полегчает.

Судя по набору веса, лактазная нед-ть у вас очень добрая, позволяет вам хорошо есть и хорошо, просто прекрасно, набирать вес! Молодцы

[Julyka]

Вика, вот результаты:

бифидобактерии

Другие условно-патогенные бактерии 0 (норма < 10 в 4 степени)

Нам назначили Нормофлорин В и Нормофлорин Л по 1 чайной ложке вечером и утром.

Жду твой вариант лечения.

Спасибо!

[zhu zhu]

[quote title=Julyka писал(а) ср, 05 сентября 2007 00:22]zhu zhu писал(а) сб, 01 сентября 2007 12:21
жалко, что все эти медцентры ну очень далеко от нас. У нас рядом Лаборатория "Вера".

zhu zhu, в этой лаборатории не делают количественный анализ на дисбактериоз (т.е. цифр по кол-ву бактерий не будет в результате). Я только что узнавала, мне она тоже ближе всех.

В результате сдали в клинике, где контракт у нас clinzdrav.ru/ 1100руб если есть контракт, и вроде 1200 без него.



Julyka, спасибо большое за инфу, буду знать Я пока так и не добралась до сдачи этого анализа. Но тоже даю доче Нормофлорин Б и Л по полчайной ложечки (Л утром и днем, а Б вечером). Сначала хотела смешать, как Пятничка советовала, но с водой что-то большая порция выходит, а доча и так вся кочевряжется от этой вонючей каки


Мы принимаем уже 7 дней, у нас значительно сократился стул. Раньше было после каждого кормления, а ели мы часто. Теперь 3 раза, думаю, сегодня получится. Планируем принимать 14 дней в общей сложности (профилактическая дозировка).

Мы помладше вас чуть-чуть, нам без 1 недели 2 месяца

[Julyka]

А мне врач сказал, что меньше месяца нет смысла пить.

Вика, что по срокам приема бифидобактерий скажешь?

Может и маме стоит попить?

zhu zhu, может мы и в парке встречаемся?..

[Пятница]

Julyka, ничего не могу добавить к вашему лечению, полностью согласна! К счастью, у вас небольшой сдвиг (на счёт стрептококков не беспокойся даже). Так же согласна с тем, что меньше месяца (а если послушать микробиологов, то не менее 40-45 дней) пить нет смысла. Короткие курсы – 14 -21 дн. – считаются профилактическими. Например, съел что-нить и какает жидковато 2-3- дня подряд. Вот в подобных случаях хороши короткие курсы. А микробиологи (например, очень знаменитый Шендеров) утверждают, что для того, чтобы вводимые бактерии прижились в кишечнике и закрепились там на ПМЖ, надо дать им полтора месяца, тогда они начнут существовать не только в просвете кишечника и смываться оттуда при каждом удобном случае, а уже будут вести пристеночное существование! Хотя почти во всех аннотациях указан ны укороченные сроки.