Дилемма: ЭКО или УСЫНОВЛЕНИЕ(объединенные темы)

[Радуга]

мыша писал(а) вт, 20 июня 2006 15:53


Тольке+ ... Можете рассуждать дальше, как это всегда прекрасно - усыновленные дети и их родители, держа на руках родного ребенка, у которого всегда и при любых обстоятельствах будет одна мама - Вы. Дай Бог вам всем здоровья.



Мыша, у Тольки - усыновленочка, впрочем, вы правы - легко перепутать, даже не перепутать. а обознаться. Разницы ведь нет

Ее и нет, ИМХО по определению

[tinka]

Мыша, не обижайтесь, пожалуйста! Понятно, что Вами двигали самые лучшие чувства и побуждения. Но все же, усыновление прежде всего для ребенка. Да впрочем в жизни часто такое встречается, когда рожают "для себя", а потом ждут благодарности от выросших детей. Может я немного не в тему, извините...

[babydream]

Для Обезьянки:


Ребенок прав не всегда, ну и что? Может, ему это надо для самоутверждения. Поэтому самодурство оправдывать не собираюсь ни у кого, ни у себя самой, ни у любимого бой-френда, ни у детей, ни у кого вообще


В том, что к любимому существу другие мерки - это точно. Кого люблю, того никогда ненавидеть не буду, что бы он мне ни сделал, и не буду считать мешающим явлением в моей жизни, даже если человек ПРОТИВ меня - значит так ему надо и это я что-то недопоняла, надеюсь, что в один прекрасный день пойму


Так что с вашей мамой только наполовину согласна - любить буду по-прежнему и переживать - ДА!!!! А вот оправдать и ППКС всякие за тем, что считаю неправильным сама - НЕТ (и сто раз НЕТ).


Извините, если не вписываюсь в обще-простительный настрой, в жизни вижу все другое - головкой в землю закапывают СЛАБОГО под предлогом направлять его жизнь, т.к. сам точно дурак, не разбирается, где хорошо и где плохо. ПРОТИВ такой психологии на 100 процентов - откуда ж мне знать, что человеку ЛУЧШЕ


Каждый бы занимался чем ему лучше, на свете было бы веселее жить - à mon humble avis - AMHA (это я тут интересничаю в противовес вашей ИМХЕ )

[Фартовая Мыша]

Что вы все про благодарность, да про благодарность. Я вам рассказываю о том, что создается семья: папа, мама и ребенок(неважно откуда он появился). Много лет все прекрасно. А потом вдруг обьявляется некто и говорит: "извини-подвинься, поиграла - хватит! Моё это кровное!" И твою лапочку взлелеяную, вроде до молекул знакомую-известную, как лихорадить начинает. Что происходит - непонятно никому. Приходишь в школу забирать, а её оказывается "родная мама" уже перед последним уроком забрала. Я пробовала бороться за СВОЕГО ребенка с этой кукушкой, не бороться же мне с чувствами девочки? Все было бесполезно. Я думаю, что мне бы и законные основания, если бы они были, не помогли. Ребенок медленно от меня ускользал всей душой, а раз ей так лучше - то я не стала "ломать" ситуацию. А насчет материнских чувств и детской благодарности. Мы тоже - дети своих родителей, и тоже относимся к родителям зачастую потребительски. Чего же мы хотим от своих детей. Всё вечно в этом мире. Наши немолодые родители забывают о давлении и радикулите, когда мы звоним и жалуемся, что у нас в жизни что-то случилось. А мы про здоровье зачастую спрашиваем на ходу, типа как дела, а затем с ходу начинаем выкладывать просьбы:" Мам, у меня тут на работе...А нужно..." А моя бабушка всегда говорила: "Чем беспутнее дитя - тем оно роднее!"

[Марика (королевамать)]

Девочки, правда такова, что всегда, любой родитель, усыновивший ребенка, нет-нет, да подумает: это потому, что он мне не родной; это, наверное, гены его генетических родителей в нем проявляются. Пусть так глубоко в душе, что даже самому себе будет страшно в этом признаться - но подумает.

Точно также, как генетически родные думают: вот в этом он в ту противную тету Валю пошел; а это в нем гены прадеда-алкоголика проявились; а вот это уж у него точно от "твоей чокнутой мамашки"!

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

babydream писал(а) вт, 20 июня 2006 16:34
Для Обезьянки:


Ребенок прав не всегда, ну и что? Может, ему это надо для самоутверждения. Поэтому самодурство оправдывать не собираюсь ни у кого, ни у себя самой, ни у любимого бой-френда, ни у детей, ни у кого вообще


В том, что к любимому существу другие мерки - это точно. Кого люблю, того никогда ненавидеть не буду, что бы он мне ни сделал, и не буду считать мешающим явлением в моей жизни, даже если человек ПРОТИВ меня - значит так ему надо и это я что-то недопоняла, надеюсь, что в один прекрасный день пойму


Так что с вашей мамой только наполовину согласна - любить буду по-прежнему и переживать - ДА!!!! А вот оправдать и ППКС всякие за тем, что считаю неправильным сама - НЕТ (и сто раз НЕТ).





А моя мама и не оправдывает, может отругать и очень сильно, но все равно против ребенка или внука не пойдет, сделает так, чтобы ему было удобно.

[Радуга]

Марика писал(а) вт, 20 июня 2006 17:48


вот в этом он в ту противную тету Валю пошел; а это в нем гены прадеда-алкоголика проявились; а вот это уж у него точно от "твоей чокнутой мамашки"!


Маричка, так и есть иногда - доча моя все плохое понемногу с обеих сторон затырила (плохое - не значит плохая ).

ИМХО - нет разницы чья там чокнутая мамашка разбушевалась

Это я о генетике

[Марика (королевамать)]

Радуга, конечно, если "разбушевалась" - то не важно.

Просто о чем это я? А о том, что я не верю усыновителям, которые говорят: никогда не думаю о генетике, это ерунда, ребенок мой родной, и чего это вы все все к генетике привязались? Вот как Станиславский: не верю! Они в этом никогда не признаются. Но думать будут.

Да дело и не в самом слове "генетика" со всеми вытекающими отсюда научными объяснениями и измышлениями. Моя покойная бабушка и слова-то такого, наверное, не знала. Но, когда злилась на мою маму, говорила: "Уууу, вся в тетку Надьку пошла!".

Просто люди так устроены.

[Радуга]

Марика, а про родную генетику не думают?

Ой как думают, если возможны страшные последствия - если рискуют (типа девочка - носитель, мальчик - болен, но есть % что мальчик будет ЗДОРОВ!!!). Упаси нас всех от такой беды!

Иногда и усыновляют, чтобы от этой беды убежать.

ИМХО - если проблемы, то неважно чьи, от этого больнее МЕНЬШЕ не станет.

[Марика (королевамать)]

Радуга, думают - и еще как! Но ведь и усыновители думают - вот я о чем!

[толька]

"Вы рассказываете про реакцию детей на чье-то "у-тю-тю". Но Вы рассказывали про МАЛЫШЕЙ, а в моем рассказе речь идет о 9-летнем сейчас уже подростке. Поэтому разговор: "понимают- не понимают" просто неуместен. Что же Вы мою крестницу за умственноотсталую считаете? И даже маленькие дети способны многое помнить и все прекрасно чувствуют. И если мои рассказы для Вас - передача "Криминал", то Ваша ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ эйфория - реклама "Домик в деревне" с гламурными избушками и ухоженной не по-деревенски бабушкой. Воистину - "сытый голодного не разумеет". У меня такое впечатление, что это не раздел "Усыновление", где КАЖДЫЙ имеет право высказываться, и людей с практическим опытом теоретики не поучают жизни. Видимо я ошиблась или у меня со зрением плохо. Или среди мажорного и бравурного теоретического "Ура!" мой реально существующий "минор" плохо прозвучал и не вписался. И не надо меня обвинять в занижении вечных ценностей, их никто и не думал занижать. Просто я, наивная, хотела поделиться рассказом о своей неудачной попытке усыновления. Возможно у кого-то всё хорошо, дай им Бог, но в этом мире нет идеального. Бывают, к сожалению и "миноры"."



Забавно, Мыша, да Вы послушайте себя. Я в отличие от Вас внимательно читаю то, с чем потом дискутирую, а вот Вы, кажется, не очень. Это сейчас Вашей "попытке усыновления" 9 лет. С ней Вы не виделись по Вашим рассказам 1, 5 года, да мама когда приехала? Ребенку наверное лет 7 было? Это что, подросток??? Извините. Это МАЛЕНЬКИЙ ребенок. Да и 9 - это тоже даже не подросток, это тоже МАЛЕНЬКИЙ ребенок. Хоть Вы меня тут и представили сплетницей ( да хоть горшком назовите), Вы так и не ответили на вопрос, кем Вы ее считали, это ваше "почти" как раз понятно. Не может быть "ПОПЫТКИ УСЫНОВЛЕНИЯ", это безнравственно прежде всего по отношению к ребенку( в скобках замечаю, чтобы не было нервов, это я не ваше воспитание девочки безнравственным считаю, а в целом усыновление, как законное действие). Ребенок ( годовалый, семилетний, девятилетний) не должен вмещать в свою детскую голову проблему " У меня две мамы", и он и НЕ ХОЧЕТ этого делать. И если кто-то не пытается, а действительно усыновляет ребенка, Закон решает это в пользу одной матери, а вторая, извините, не имеет прав по закону. Об этом выносится решение суда.

Насчет криков "Ура!". Представьте себе, мне больше нравится "домик в деревне", чем передача Криминал и рассказы про "беспутных матерей", которые пили-курили,кололись. Во-первых, потому, что я этих людей не знаю, и не знаю, ПОЧЕМУ она стала пить-курить-колоться, иногда и нормальные люди бывают слабыми и жестокими, но потом как-то жизнь выправляет. А во-вторых, в жизни итак , без наших тёрок о возможных будущих грядущих проблемах, есть уже настоящее горе у кого-то и настоящие проблемы. Лучше жизнь иногда приукрасить. Как бы трудно не было, а усыновителям действительно порой ТАК ЖЕ трудно воспитывать детей, как биомамам, когда читаешь светлые добрые истории, как-то легче жить, легче верить в добро. А что Вы хотели сказать своей историей? Что есть зло в виде вашей беспутной сестры, которое привязало к себе ребенка? Ребенок ЛЮБИТ. Называет кого-то "мамочка, мамочка", а Вам обидно. А при чем здесь "домики в деревне"? если у кого-то в этот момент в паспорте на еве улыбаются две приемные дочурки, это не значит что именно в этот момент их мама смеется. Может она плачет и у нее неприятности, но вот хочет человек больше говорить все же о положительном и добром. Может в этом секрет будущего счастливых любящих ее детей?


"Тольке+ ... Можете рассуждать дальше, как это всегда прекрасно - усыновленные дети и их родители, держа на руках родного ребенка, у которого всегда и при любых обстоятельствах будет одна мама - Вы. Дай Бог вам всем здоровья. "


А вот это для меня лучший комплимент, что теперь я уже так пишу о своем ребенке, что некоторые путаются. При любых обстоятельствах и всегда и у всех только одна мать. И это решает ребенок, кто ему мать, как мы в свое время решаем, кто нам ребенок.

[bolkab]

Я вняла Вашему призыву и не буду делать из Вас монстра, выгоняющего людей с форума. У меня к Вам несколько вопросов:


1. Толька, почему можно говорить ТОЛЬКО о позитивном?


2. Это так ТОЛЬКО в усыновлении, или касается всего на свете?


И - одно предположение: я помню Ваши прежние топики и знаю, что в Вашей адаптации к роли матери-усыновительницы все было далеко не гладко. И тогда Вы как раз подчеркивали, что везде слышать и читать ТОЛЬКО позитивные истории усыновления - ВРЕДНО для будущих усыновителей, так как они в результате оказываются не готовы к трудностям. И именно Вы тогда писали, что усыновление Вам показалось путем более легким, чем ЭКО. Сейчас Ваше мнение, видимо, изменилось. Я думаю, Вы уже настолько адаптировались, что ведете эту дискуссию, порой весьма жесткую, со всеми нами, чтобы ПРОВЕРИТЬ СВОЮ ВНУТРЕННЮЮ СИЛУ. Убедиться, что Ваша адаптация прошла действительно успешно, и никакие аргументы ВАс не могут ни капельки поколебать.


Что ж, это весьма похвально и мне понятно, я когда-то так же вела себя в отношении ЭКО со своей клеткой, когда мне навязывали ДЯ или отказаться от попыток. Проверка своей силы и способности идти по избранному пути - вещь достойная.


Но достаточно эгоистическая. Опять же, знаю по себе. Можно так увлечься, что людей колеблющихся и более слабых увлечешь за собой. А вот имеем ли мы все на это право? Ведь если потом у них дело пойдет далеко не так гладко, как у нас - ну просто окажется меньше сил - ведь мы в этом отчасти тоже будем виноваты.

[ne.zvezda]

Разница есть, только в другом - у Тольки СВОЙ ребенок, а у Мыши был ПОЧТИ свой. Вот и вся разница. А я, тормоз-днем-нечитающий, под каждым Толькоиным словом подпишусь. Респект, Толька.

[ne.zvezda]

Девочки, вот честное-пречестное слово, усыновление ОЧЕНЬ ЧАСТО, очень - не в первую очередь для ребенка. В первую очередь - для себя, любимого, которому хочется ребенка - первого, второго или седьмого. А КАК он появится - рождением или усыновлением, и почему именно рождением или усыновлением - второй вопрос. Ведь мы все ребенка рожаем/усыновляем не для программы по повышению рождаемости, а для себя, потому что хотим РЕБЕНКА. Вот и все.

[Марика (королевамать)]

Согласна с bolkab: надо, обязательно надо говорить о негативном! Хотя бы для того, чтобы сомневающиеся - делать дальше ЭКО или плюнуть и усыновить? - знали: усыновление не принесет им мгновенного счастья. Усыновление - это тяжело. Может быть еще тяжелее, чем ЭКО. Это мучительно и трудно. Да, не всегда - но первое время - это точно. В первую очередь потому, что ко всем мамским трудностям приплюсовывается еще необходимость полюбить чужого ребенка. Это потом он становится своим и самым что ни на есть родным, но по первости - он именно чужой. А ведь бывают еще и вторые, и третьи очереди...

Поэтому я категорически против того, чтобы в усыновлении были только "домики в деревне". Да, они должны быть - если кому-то это нужно, если для кого-то этот "домик" - аутотренинг. Да просто должны быть! Но на форуме должен быть и "криминал" (если у кого-то есть, что написать в эту "рубрику"). Потому что он может кого-то уберечь от ошибки, от кусания локтей и мыслей в будущем: зачем я так поторопилась?!

Толька, люди имеют права на все грани информации: и "домики", и "криминал", и даже "Особо опасен". Поэтому, пожалуйста, не нужно требовать закрытия неугодных вам "программ" - давайте хотя бы на Пробирке будем соблюдать 29 статью Конституцию (это я про свободу слова).

[толька]

Ну что ж, попробую еще раз объяснить.

"1. Толька, почему можно говорить ТОЛЬКО о позитивном? "



О негативном, как Вы прально заметили ниже я в свое время писала достаточно, причем писала может даже больше, чем надо и откровеннее, чем надо и очень благодарна девчатам с опытом, которые помогли мне понять, ЧТО это на самом деле была проблема в адаптации к маленькому ребенку в целом и к новой жизни с ребенком в целом.


"2. Это так ТОЛЬКО в усыновлении, или касается всего на свете?"



Знаете, не заю, как Вы, а у меня обычно когда я плачу, то окружающий мир "рыдает" в моих глазах вместе со мной, то же - когда смеюсь, кажется, что все смеются. Бывают разные дни, недели, разное физическое и душевное состояние. Когда я дублировала рассказ Лианы, честно говоря, думала, что конкретно то, как это было ею написано, может вызывать в людях только положительные эмоции. Лично я чувствовала ее слова кожей. неважно, приемлет ли какой-то человек для себя этот путь или нет, если он читает что-то в разделе "усыновление" на форуме ЭКО, значит его эта тема в какой-то связи интересует, не так ли? А тема-то называлась просто "Рассказ хорошего человека", а не "Рассказ о том, как получить все и сразу, ну если не сразу, то БЫСтРЕЕ, ЧЕМ НА ЭКО" Конечно все на свете не может быть окрашено в позитив,а кто с этим спорит? Но дети-то, детская тема сама по себе позитивна, почему не поговорить об этом по-доброму? Почему Вас этот позитив так раздражает?

И - одно предположение ( в связи с прочтением Вами моих прошлых топиков). Вы с такой иронией пишите о моей "успешно прошедшей адаптации", что мне хочется спросить, может Вам неприятно, что она прошла "успешно"? Мол, "ну надо же и тут, у этой уж, которая по всему видать конченная эгоиска и истеричка, и тут все заканчивается "домиком в деревне"! да тьфу!не бывает так, это она просто себя испытывает, смогут ли ее аргументы мои поколебать".

Только не пишите, что я тут веду дискуссию " со всеми вами". Здесь все ЭКОШницы, с кем "всеми вами"? Определенной категорией что ли? Течением? кто-то согласен со мной, кто-то нет. Нормально совершенно. А если я вдруг увлеку "людей колеблющихся и слабых", считайте меня коммунистом - буду очень рада, потому что увлечь в такое дело можно только очень хороших людей, хотящих любить и заботится. Кстати, при этом они могут остаться эгоистками, истеричками, снобами и дурами, как я, зато у них изменится жизнь ( если с ЭКО они собирались уже САМИ завязывать по каким-то причинам), и в ней обязательно будут слезы, переживания, бессонные ночи, раздумья и нервы, истерики и неверие в себя, вопросы " а на хрена мне все это было нужно, вот дууура!", ОБЯЗАТЕЛЬНО, но еще у них будут детские площадки, коляски глупых сентиментальных расцветочек, пинетки или сандалики, чепчики, цирки и зоопарки, им будут смотреть в рот, называть "мамой" и засыпать, наоравшись до одури,на руках.

Вы призываете меня контролировать свои слова, но всех нас кто-то или что-то в жизни увлекает, что теперь, отвечать за всех людей планеты? Нет уж, увольте, ни любить "всех детей в целом", ни думать о том, как каждое твое слово будет восприниматься всеми категориями и социальными слоями - это для меня слишком сложно. Вы прошли ЭКО, я проходила ЭКО, тут мы можем поспорить. Я усыновляла, Вы нет - откуда Вы знаете это состояние?

[Фартовая Мыша]

ne.zvezda писал(а) вт, 20 июня 2006 21:56
Разница есть, только в другом - у Тольки СВОЙ ребенок, а у Мыши был ПОЧТИ свой. Вот и вся разница. А я, тормоз-днем-нечитающий, под каждым Толькоиным словом подпишусь. Респект, Толька.


В том и разница, что со СВОИМ(уже усыновленным) - спокойней жить, дорога легче - не надо доказывать ему и тем, от кого зависит будем ли мы с моей малышкой всегда вместе или нет, что я - мама., и мама НАСТОЯЩАЯ. У меня не хватило сил сдвинуть с места эту глыбу, а превращать чувства ребенка в предмет торгов я не хотела. И мой ребенок был моим только по праву моей любви к нему, поэтому и сказать я могу лишь "почти".

[Дуся]

Можно отвечу как колеблющийся? (за плечами две попытки ЭКО, рекомендация врача - ДЯ, до усыновления, как я понимаю, тоже уже недалеко).


Конечно негатив должен быть, но мы все уже с таким багажом жизненного негатива, знаем массу историй, что хоть волком вой.


Да, я хочу опереться на светлую историю. Я хочу верить, что не все в моей жизни уже закончено - какой путь не избрать, все равно будет хреново. Я хочу знать, что усыновление - это история с хорошим концом, что в нем может быть счастье и добро. Я и так знаю, что это очень тяжелый путь, но ведь не безнадежный!


Когда говорят о проблеме "неродных" генов, у меня волосы становятся дыбом, хочется куда-нибудь в угол забиться и уже не вылезать. Ну не может это быть приговором. не должно быть так.


При этом не надо нас, колеблющихся (я себя прежде всего имею ввиду), воспринимать как совсем податливую массу, склонную легко попасть под чье-то влияние. Это я к Болкаб и Тольке вместе. Я думаю, что у всех нас такой опыт думания и рефлексии в процессе борьбы с бездетностью, что сделать выбор осознано, исходя из своих собственных установок, а не слов, сказанных кем-то, мы в состоянии.


Просто для меня, например, важно знать, что есть истории хорошие, наряду с плохими, которые я знаю из жизни.

[Марика (королевамать)]

Дуся писал(а) ср, 21 июня 2006 07:56
Можно отвечу как колеблющийся? (за плечами две попытки ЭКО, рекомендация врача - ДЯ, до усыновления, как я понимаю, тоже уже недалеко).




Дуся, а вот мое мнение - до усыновления еще ого-го как далеко! О чем это вы? Если врач рекомендовал ДЯ, то это означает, что выносить-то вы можете. Пусть не своего генетически родного ребенка, так мужа. Это будет ребенок вашего любимого человека, которого вы будете растить в своем животике 9 месяцев. Или вы считаете, что, если вам не дано иметь генетически своего ребенка, то и мужу этого не надо? Зачем его-то лишать этой возможности?

Извините, что так жестко...

[bolkab]

Толька, с одной стороны, счастья Вам и всем Вам подобным - кстати, если Вы помните, я была одной из тех, кто тогда подал Вам идею, что адаптация к ребенку всегда может быть сложной, генетический ли он или усыновленный - так что, думаю, отчасти Вас понимаю.


А вот этот аргумент - что я не прошла усыновление - означает ли он, что здесь вообще имеют право высказываться только те, кто его прошел, причем в законной и окончательной форме?


Те, у кого это было хотя бы отчасти иначе, Мыша, например, овольно энергично закидываются тапками, а мне, например, ее очень жаль. И, честно говоря, думаю, законность появления ребенка в семье - не есть полная гарантия от появления биомамы на пороге, они все равно иногда находятся. Так что это (ситуация Мыши) может случиться и с законными усыновителями, хотя вероятность, конечно, гораздо меньше.


С другой стороны, многие, еще не усыновившие, на Вашей стороне. Утверждают, что гены не важны и т.п. Так, если соблюдать это условие, им тогда тоже нельзя здесь высказываться? Тогда надо как-то в начале топика обязательно уточнить: "Просьба отвечать только усыновившим"


Но ведь это смешно, не правда ли, текст-то адресован именно ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ усыновителям, а кто Вам сказал, что даже я, например, им не являюсь? Никогда не говори никогда! Мало ли как жизнь повернется. Так что, получается, ВСЕ имеют право высказываться.


А как раз механизм возникновения материнских чувств к усыновленному ребенку я очень понимаю, он все время с Вами, Вы - именно что первая в очереди о нем заботиться, и через это вот все каждодневное он конечно стал Вам совершенно "своим собственным!" Так ведь и у Мыши было так же, привязанность возникла через заботу, только она была не защищена законом! А Вы почему-то ей совершенно не сочувствуете и ее не понимаете, резко очень по ее чувствам проходитесь... странно мне это... мир-то не черно-белый и тем более не бело-розовый...

[Дуся]

Марика, наверное, я не совсем точно выразилась. Конечно, я не хочу мужа лишать такой возможности, даже наоборот пытаюсь вселить в него оптимизм и веру в такой вариант (с ДЯ) решения проблемы.


Я же как раз пытаюсь сказать, что гены, при всей их важности, не будут условием любви к ребенку. Иначе бы тему ДЯ и усыновления я бы для себя закрыла раз и навсегда.


Вообще, мне кажется, что в этом топике у нас все меньше терпимости к чужой точке зрения. То нужное, интересное и позитивное, что каждый пишет, мы уже не замечаем, а пытаемся найти противоречие и с ним побороться. Может я не права и поспешно обобщаю. Мне лично очень полезно было прочитать все точки зрения - и Тольки, и Марики+Болкаб, и Мыши, и всех. На самом деле мне кажется, у нас больше общего, чем разъединяющего.

[bolkab]

Дуся, спасибо за миролюбие

[толька]

bolkab, мне уже достаточно. Тут дело в непонимании. Никого ниоткуда я не гоню и условий никаких не ставлю. Это смешно. Моя манера высказываться резка. Возможно. Но это моя манера. В конце концов можете игнорировать.


Что я хотела сказать по существу. А то уже непонятно, с чего топик начался. Если бы я сама прочитала рассказ Лианы раньше, в пору недоверия к тому, что можно найти еще пути, другие, может я бы его и не оценила. Но что гадать, она его написала именно сейчас, когда у меня уже есть мой ребенок. У многих есть страх, навязанный, кстати, и СМИ ( передачи про то, как приемные родители из разных стран через какое-то время начинают разочаровываться в усыновленных детях, бить их, иногда даже убивать), на то они и СМИ, чтобы вытаскивать случаи ярко-кровавые, интересные широкой публике, как триллеры - сидишь и думаешь, "ну слава богу, у меня-то генетический!", а смотреть жутко и интересно. А вот потенциальных усыновителей такое отпугивает. Отпугивают и рассказы в инете, и статьи в журналах, и диагнозы, которые ты слышишь уже в доме ребенка. И ЭТО НОРМАЛЬНО. У всех у нас есть инстинкт самосохранения, который, если мне не изменяет память , даже сильнее, чем половой - продолжение рода. Нас пугают трудности, неизвестное, проблемы, опыт других, неудачный, конечно. Точно так же ,как кого-то пугают роды и последствия для своего здоровья, а кто-то никогда не пойдет на сурмаму, потому что для этого тоже надо очень много душевных сил, и этот путь тоже, например, отличается от общепринятого, дедовского.

Но если человек уже внутренне на чем-то остановился, он начинает рыскать на тематических форумах. Вот моя точка зрения. В ЭТОМ разделе. Мне было трудно не усыновление, как процесс. Процесс у нас в стране, кстати, для россиян, очень облегчен и очень многие идут навстречу. Мне было трудно полюбить человека, которого я не знаю, мне было трудно узнавать и делать что-то, причиняя себе неудобства, дискомфорт, иногда боль. Может быть Вы не читали про Лиану и ее адаптацию, а я читала, как она носилась с младшей по неврологам, как им ставили отставание, как ей было потом горько, что были моменты, когда она не верила в своего ребенка, что он сможет, что он перерастет и догонит своих сверстников. То же делала я. Вот тут кто-то писал, усыновители "всегда помнят, что ребенок не родной". И чего? Лоботомию сделать? Конечно помнят. Мало ли, что я помню в своей жизни. У моего ребенка нет моих черт. Но я нашла для себя выход - я начала любить ЕГО собственные черты, отличные от моих. Мне нравится другой ГЕНА-блин-тип. Я так стала в свое время "родственницей" с мужем. Теперь я стала родственницей маленькому мальчику. может я буду вести себя с ним, как старшая сестра в дальнейшем, я не знаю. А какая нафиг разница?


Мыше я резко не отвечала, я пыталась понять не мышу, а ее "почти дочку". Уж извините, редко кто напишет про себя объективно, когда пишет о каких-то нервах. Виновата сестра пьющая, которая вернулась, виноват ребенок, который почему-то маму поюбил за красивые вещи, что подчеркивалось, или за гены, которые в нем проснулись, хотя автор ребенку тоже вроде как не чужой ( по генам) человек.


Я писала, хочешь усыновлять - делай это по закону, потом бери ребенка и увози в ту же заграницу. Считай его своим ребенком и только своим. Не проходит такой вариант, а ребенка хочется, бери другого ребенка, лучше поменьше, чтобы привыкнуть и пройти с ним побольше, непонятно что, спрашивай у людей, которые даже сами как незвезда, заводили топики и предлагали помощь, информацию и пр. Что, это слишком по-деловому звучит? Так оно и есть в жизни. А лирика начинается позже, после адаптации и моря слез.


И,bolkab, вот это вот Ваше " И, честно говоря, думаю, законность появления ребенка в семье - не есть полная гарантия от появления биомамы на пороге, они все равно иногда находятся. Так что это (ситуация Мыши) может случиться и с законными усыновителями, хотя вероятность, конечно, гораздо меньше."


- это что, как не небольшое ведерко помоев на голову усыновителям? Как вообще можно сравнивать ситуацию мыши и усыновление, которое решается судом, соблюдая закон, делается официально и зачастую с имитацией беременности??? Кого Вы опять пугать хотите? И зачем Вам это надо??? У Вас же все хорошо, двое детей. Что ж Вы не порадуетесь за счастье той же Лианы, к примеру и многих других. Обязательно надо вставить" "Не, ну я рада, и все хочу заметить!!!" Почему Вы считаете меня резкой и жесткой, а себя, видимо мягкой и пушистой., хотя это Ваше высказывание можно приравнять к тому, что я прихожу на форум сурмам, к примеру и заявляю, что "знаете, никто не застрахован, иногда сурмама не желает отдавать ребенка, привязалась, знаете ли, так что учтите!", и что? Даже если такие случаи есть, ЗАЧЕМ мне туда писать это людям? или например, пришла бы я в ДЯ и высказалась бы про то, что "учтите, ребенок может получиться вылитый в ту яйцеклетку, с ее характером и генами, а муж не найдет ничего своего и не полюбит ребенка, такие случаи редко, но случаются, вот один из них.... никто не застрахован!" Может просто надо иногда радоваться не только за себя, но и за детей и ИХ судьбу, ОНИ стали счастливыми, ИХ любят ( мама, мама-ДЯ, мама-через-сур, мама-приемная), а то тут, высказывая свои личные мнения, которые так трепетно защищаются непонятно от кого, только и звучало - МОИ гены, Я буду узнавать, Я буду любить. А по мне, лишь бы здоров был ребенок и счастлив, и если он когда-нить решит усыновить, неважно , будут ли свои или нет, мне кажется я бы смогла им гордиться.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

А, по-моему, Ольга ничего резкого не говорила. И абсолютно никого не пугала.


Я пока не мама,никого не усыновляла, не рожала, но Ольгу понимаю лучше, чем Тольку.


Кстати, осенние толькины посты дали мне повод задуматься, что усыновление для меня пока сложно. Очень сложно.

[толька]

Очень жаль, Обезьянка. Я и не претендую, чтобы именно меня понимали лучше, чем других. То, что мне неприятно слышать, я о об говорила, извините, только про себя, мне неприятно слышать такие слова именно потому, что это как раз то, чего боится каждая усыновительница. Но если бы это "предостережение" несло, кроме сотрясания воздуха, какие-то конкретные советы или способы этого избежать (чего, кстати, не может знать человек, не вращающийся в этой теме) - это одно, а вот так просто как случай, как реплика, больно и неприятно режет и спросила, зачем?

То, что я Вас осенними репликами отпугнула - не беда, кого-то негатив отпугивает, кто-то говорит "А я другая, я - не толька, у меня все будет по другому", и негатив наоборот становится двигателем "а я смогу". Некоторые приходят к этому после рождения своего ребенка. Просто открывается другой мир, жалко их уже, а не себя.

[bolkab]

Обезьянка, спасибо


Толька, желаю Вам счастья и душевного покоя!


Еще раз повторяю, что, хотя Вы в это не верите, Ваши чувства к ребенку я понимаю, ведь Вы, в конце концов, не единственная усыновительница, которую я знаю. Некоторых я знаю лично и очень глубоко, и у них все хорошо.


Но однобокое и приукрашенное представление действительности мне все же кажется неправильным.


В каждом пути, между прочим, есть свои "платежи". Я например, тоже кое-чем уже поплатилась за свои многочисленные ЭКО (здоровьем). И я изначально ЗНАЛА. что иду на этот риск, просто читая инструкцию к лекарствам. Мне было бы намного хуже, если бы я столкнулась с тем, с чем столкнулась, будучи ну совсем не предупрежденной...


А так - у каждого свой путь, и Дуся, наверное, права, мы все здесь достаточно сильные, и никто никем не в состоянии руководить. Ну и слава Богу. Главное, что прозвучали все возможные точки зрения.

[Явлена]

Девчат, толька милая, болькабчик, у каждой из вас своя принципиальная позиция, и выстраданная, и вас ог-го как читают и каждое слово хватают .. Но для кого то эта дискуссия как нож в сердце, а кому то радость приносит.. Незвезда правильно сказал-каждый возьмет свое.


Я сама когда была в программе СМ не могла вообще ничего читать грязного про СМ, моя психика не вынесла бы ..


Сейчас когда я мечтаю об усыновлении, мне радостно читать тольку, радостно вспоминать Дролю.. Но мне не больно, ни сколечки читать про гены.. ну вот честно..


Принципиальность каждой из сторон-это всего лишь сегодняшнее состояние. Пройдет время и возможно, толька будет многодетной мамой и причем не без помощи ЭКО детки еще появятся,а болькабчик увеличит свою семью усыновленным малышом. ВОзможно ведь??


Так что давайте не " плевать в тот колодец" , из которого всем нам предстоит напиться..

[Туся]

Толька, - очень, очень зло...

Не было у меня возможности выйти в и-нет, но после такого письма - удалось изыскать.

Вот и у меня сложилось ощущение, что НИЧЕГО заслуживающего ТАКОЙ реакции Болкаб не писала. А это упоминание про двоих детей - вообще из разряда "ниже пояса"...

Все, кто сюда заглядывает - рассматривают для себя возможность усыновления. И никто здесь не упоминал про то, что усыновление как социальный институт - это плохо. Люди рассказывают истории - плохие и хорошие. Причем, плохие мне больше напоминают детские страшилки: "в темной-темной комнате"... - и потому не пугают.

А вот крайняя степень нетерпимости к чужому мнению, высказанному в корректной форме, - оч. пугает. Откуда столько злости? Ведь в начале топика как раз было написано, что "просмотров - много, отзывов - мало".

Видимо, надо топик закрывать, все что могли - обсудили. Каждый остался при своем...

А то вместо нормального обсуждения скатываемся во взаимные обиды, так скоро и на личности перейдем.

[Явлена]

не ну злости тут явно нет.. Есть столкновение, дискуссионное, сильное, интересное.. Но не злость..

[bolkab]

Явлен, я уже давно тоже всех к "миру и добру" тут призываю - просто, не надо "потемкинских деревень", ИМХО, а так - все цветы пусть расцветают... И понять не могу, чего все на меня так накинулись?

[Явлена]

это издержки форумского общения.


Иногда принципиальность принимается за злость, идет "придирка" к написанным словам, а ведь пишется все эмоционально и откровенно.


Оль, не накинулись!


Наоборот, благодаря твоей оппозиции топ так разжирел..


Потому что только умеет точно выразить чувства усыновителей и готовых стать ими, а ты транслируешь позицию остального большинства. Так что все в рамках дискуссионного приличия и накала.


На личности не переходим!

[толька]

Явлена, спасибо. В свое время Вы писали, что после прочтения моих осенних реплик, вы боитесь. Мне было искренне жаль. Потому что хоть я и нечасто бываю на форумах, именно Ваше мнение для меня было особенно весомым. Может потому что это было искренним и добрым. А доброту ни под какой философией не создашь. Я изменилась за какой-то отрезок времени, но от моих прошлых постов я не открещиваюсь. Это тоже я, и я это чувствовала. И уж какой там "домик в деревне", это скорее напоминало "замок графа дракулы" по душевным метаниям и переживаниям. И все же это = жизнь, а до этого было - болото, и долгое время.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Вот что еще хочу сказать, раз такая дискуссия разгорелась, значит тема очень актуальна и многие задумываются очень глубоко над усыновлением.


толька права, болото у нас пока , а не жизнь. Я имею в виду бездетных. Но в данный момент я все-таки не готова к усыновлению, хотя год назад готовилась .

[толька]

Обезьянка, подчеркиваю, у МЕНЯ было болото, а у не у всех "вас" или "нас". Мне хотелось причастности к той жизни, где прыгают на детских батутах и качают кого-то на качелях. Состороны наша жизнь с мужем смотрелась вполне удобоварима, а вот что творилась у меня внутри называлась МНОЮ болотом. И это одно , чего я не имела, сводило на нет многое, что имела, к сожалению. Наступил такой момент, когда меня перестала радовать жизнь ровная, спокойная, предсказуемая. Я и получила. То, что писала в осенней теме, но потом еще была зима, весна, сейчас лето, все меняется. Зато теперь иногда восклицаю "Как же мы спали в субботу до 12!!!!!!"

[Марика (королевамать)]

толька писал(а) ср, 21 июня 2006 14:02
У многих есть страх, навязанный, кстати, и СМИ ( передачи про то, как приемные родители из разных стран через какое-то время начинают разочаровываться в усыновленных детях, бить их, иногда даже убивать), на то они и СМИ, чтобы вытаскивать случаи ярко-кровавые, интересные широкой публике, как триллеры - сидишь и думаешь, "ну слава богу, у меня-то генетический!", а смотреть жутко и интересно. А вот потенциальных усыновителей такое отпугивает. Отпугивают и рассказы в инете, и статьи в журналах, и диагнозы, которые ты слышишь уже в доме ребенка.



Толька, извините, что вмешиваюсь в Вашу с Ольгой дискуссию, но... не смогла пройти мимо.

А я вот, в отличие от вас, видела и читала еще и другие репортажи - что в России каждый год более 1000 детей погибают от рук своих ГЕНЕТИЧЕСКИ РОДНЫХ родителей. И смакование подробностей: как эти уроды убивали. Следуя вашей логике, люди, увидевшие эти репортажи, должны испугаться, перестать рожать и побежать усыновлять: а то вдруг убьют своего, если родят?

И вообще: почему у нас всегда во всем виноваты СМИ? А своей головы на плечах ни у кого нет?