Дилемма: ЭКО или УСЫНОВЛЕНИЕ(объединенные темы)

[ne.zvezda]

Соглашусь, это абстрактная такая тема из разряда "есть ли тут верующие?". Каждый пишет о своем видении, и к общему знаменателю прийти невозможно в принципе, а зачастую и "услышать" другого не получается. Очень сложно дискутировать, да и необходимости особой нет. А удержаться тоже очень сложно. Потому что фразы "я за усыновление, но только когда врачи скажут, что больше делать ЭКО нельзя, и все другие возможности исчерпаны" вроде как раз и означает, что "У меня не удалось в очередной (самый распоследний)раз ЭКО, я - разнесчастная, врачи - уроды, я должна выйти из депрессии, а потому дайте мне ребенка усыновить - вдруг поможет", ну, во всяком случае именно так, как я пониаю выглядит эта ситуация - ты боролся-боролся, да не поборол. Т.е. вышел из борьбы не по СВОЕЙ воле. И идешь усыновлять от БЕЗЫСХОДНОСТИ. и какое уж тут взвешенное и осознанное отношение и усыновление из желания помочь ребенку? Четр, ну никак не могу я объяснить, что хочу сказать. Просто мне кажется, что ты, Марика, на самом деле не готова усыновлять в принципе (и в этом нет никакой вины или преступления ничего плохого), только почему-то ищешь оправдание этой своей позиции какими-то крайними обстоятельствами - приговором врачей... Или я не права?

[Марика (королевамать)]

ne.zvezda, ты не права. Я не готова усыновлять, если я еще МОГУ иметь своего ребенка или хотя бы ребенка от своего мужа. Если вдруг (чисто теоретически) мне будет "светить" вариант ДЯ+ДС+СМ, то тогда, разумеется, такой вариант будет отвергнут и я усыновлю ребенка.

ne.zvezda, существуют две абсолютно разные (по моему мнению) вещи:

1. ЭКО можно делать, но она не хочет. А хочет быстро получить ребенка и действует, опираясь на эмоции, а не на здравый смысл.

2. ЭКО нельзя делать (либо по медицинским, либо по финансовым показаниям).

Да, и там и там присутствует депрессия. Но в первом случае, если виной этому усыновлению был нервный срыв и жажда быстрее, с помощью усыновленного ребенка, прийти в себя, то существует вероятность того, что, придя в себя, она будет жалеть о поспешно сделанном таком важном шаге.

А во втором случае пути назад нет. Нет почвы для сомнений. Вот и все.

ИМХО.

[Любовь]

Марика, я ни в коем случае не вступаю в дискуссию,

но рассказик для меня оказался совсем небезобидным,не смею судить о его художественных достоинствах и недостатках.

Одна душа покричала и успокоилась.

Что ж,пусть еще одна покричит... А вдруг не одна?

Приношу извинения,если была неуместна.

Очень хочется закончить явлениным:

" Всем мира и добра!"

[ne.zvezda]

А если мой вариант - имею возможность финансовую и физическую (в плане здоровья) делать ЭКО хоть еще пять раз. Но не хочу. Хочу ребенка. Не сейчас (вынь да положь), готова ждать год - по своим соображениям, мне так удобно. Имею право? Или в два варианта не укладываясь, я просто НЕ СУЩЕСТВУЮ?

[Радуга]

Но, девочки, нам планируют день родов моей девочки - на ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ МОЕЙ МАМЫ - мистика? закономерность? чудо?

[Веста]

Хочется высказаться!!

По поводу усыновления на эмоциях - хочу ребенка сейчас и сразу. Все приходят к вопросу об усыновлении по-разному. Так же как есть женщины для которых и ЭКО неприемлемо. Нет детей и не надо. Я знаю такие примеры. Здоровье свое собственное жалко, деньги. Одной сказала про свои три попытки (я то считаю пока еще только три). Она смотрит на меня как на сумашедшую. У нее с мужем взрослый сын, семья очень обеспеченная. Об эко она даже не думала. Муж хотел дочку - удочерили. Замечательная девочка. Очень любит своих родителей. Но сын родной,после того как они удочерили девочку год, к ним не приходил. Признавать ее не хочет, считает их предателями. Вот такие проблемы.

Но они так решили для себя . И мне советуют. Так что кто кого может судить. Кто прав - я или они.

Просто все мы очень разные и решения принимаем в соответствии со своим характером и жизненными обстоятельствами.

Наверно очень сумбурно написала я. Но для меня это тоже больная тема. Если в моей ситуации выход только ДЯ. Муж против. И ребенок из детского дома ему не нужен.

Тогда как быть?! Остаться одной такой бесплодной и одинокой. Так наверно лучше такого же одинокого малыша взять и постараться подарить ему нормальную жизнь. И не надо будет никаких сказок сочинять про небеса, будет реальная жизнь.

Но это мое сугубо личное мнение и никого обижать я не хочу.

[толька]

Я Вас очень хорошо понимаю. "Ребенок из детского дома" такое же абстрактное понятие, как номер " шесть тысяч четыреста пятьдесят... тата" в рассказе автора топика. Как правило сначала на усыновление решается женщина и начинает "готовить" к нему мужа. Мужчинам сложнее. Да всем сложно, ведь это не игра, это уже будет навсегда. Но в большинстве случаев после того, как они видят конкретного ребенка, его глаза, если повезет улыбку, становится немного легче. Потом начинают приезжать к нему, еще полегче, потом начинают покупать для него одежду, погремушки, еще легче и так постепенно, постепенно. Не читала даже в интернете, чтобы мужчина уговаривал женщину усыновить, может пропустила... А по поводу эмоций... Не знаю, много эмоций приходится пережить, волнения, встречи, поиски, разговоры, от эмоций тут не уйти, в том числе и от тех, что женщина все же помнит все это время и про свои попытки ЭКО, про лапары, и т.п., этого же выкинешь, это тоже часть жизни. Конечно, не все могут по разным соображениям и продолжать делать ЭКО, и усыновлять , чаще как-то концентрируются на чем-то одном. Или здоровье уже не позволяет, или финансы, или проблема в помощи, все же дети (родные и неродные) нуждаются не в одних руках, если их много.

Может все же с мужем в результате поговорить, ненавязчиво выснить, что для него все же более психологически проще - ДЯ или усыновление? Моему меня просто стало в какой-то момент жалко, жалко из-за состояния здоровья после очередной попытки.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Мне именно муж предложил усыновить ребенка и прекратить попытки ЭКО. И он меня уговаривал. И сейчас готов в любую минуту на усыновление. Я не готова.

[толька]

будете вы усыновлять или нет, муж у тебя хороший , значит отцом тоже будет ответственным

[Явлена]

Наташ, ждем твоего плодоносного августа!


Даст Бог , все будет хорошо.


А мысль об усыновлении, ежели кружила в семье- возможен ренессанс темы.! :-0 В качестве подарка!!


Удачи!

[Марика (королевамать)]

Девочки, во всех моих сообщениях вы не видите нескольких фраз:

по-моему

для меня

ИМХО.

[bolkab]

Не-звезда, а вот Западные работники органов социальной защиты почему-то считают наоборот - что бездетные, усыновляющие "чтобы хотя бы так иметь детей" хуже как усыновители, чем те, кто усыновляет, уже имея своих детей, потому что у первых "неизжитые психологические проблемы" МОГУТ остаться (не обязательно будут, подчеркиваю), которые отразятся на ребенке. Но у них просто статистики больше, там реально много усыновителей, и таких, и таких, есть, что сравнивать. У нас пока, видимо, недостаточно, и, возможно, даже специалисты излагают скорее стереотипы свои, чем реальные статистические факты...

[bolkab]

Не-звезда,


1. Я НЕ призываю вас не усыновлять ребенка, от которого уже отказались. Если Вы усыновили, счастливы, у Вас нет сомнений, хорошо и Вам, и ребенку, то это и называется "благоприятный исход усыновления". Счастья Вам, и спасибо Вам.


2. Иногда, получается, информация о насилии в семье все же есть - что ж, это прекрасно, что и таких детей усыновляют, только вот узнать бы, насколько часто, по сравнению с такими, о ком такой информации нет...


3. Если Вы говорите о биомаме своего ребенка как о с..чке, которая умеет раздвигать ноги и не умеет ничего больше, то есть всячески ее осуждаете, то откуда бы взялся Ваш ребенок, если бы она была другой? Тут много говорят о не-обидах и не-осуждении, но почему-то всегда находятся те, о ком почему-то можно говорить очень агрессивно... Знакомые мне усыновители никогда так не говорили о своих биомамах. Наоборот, они говорили о своей благодарности им за то, что они подарили им их ребенка...


4. К Путину, безусловно. И есть люди (я в том числе), которые уже лоббируют изменение законов таким образом, чтобы эти девушки могли сохранить своих детей (материнские общежития, дежурство с детьми по очереди, работа - это как минимум). Уже просчитано, что для государства это дешевле обойдется, чем нынешняя система детских домов, кстати. Так что есть надежда, что так и будет.


Если это пройдет, скоро у нас станет практически некого усыновлять. Как на Западе. Там внутри страны 2-10 случаев усыновления в год. Именно за счет такой социальной политики. На страну. Остальных берут в третьем мире (или вот в России), за очень большие деньги. Гораздо дороже ЭКО.

[толька]

Ну вот и тебя "посчитали" Прочитала все, что не.звезда написала и совершенно согласна. Если человек назвал кого-то с-кой, не надо сразу усиленно целяться за эти слова и говорить, что какие-то "знакомые" усыновители говорили о био. Я знаю, ЧТО очень часто говорят и думают о био (зайдите на еву хотя бы). И нет в этом никакой агрессии.

А если и есть, то она био уже не повредит.



Предохраняться надо, товарисчи.


Презерватив даже при бедственном материальном положении сейчас вполне доступен. Если же говорить о случаях насилия и о информации об этом, то такой информации уж точно днем с огнем не сыщешь. Вот о чем, я так поняла, хотела сказать не.звезда. Если ты достигла возраста половозрелости и научилась раздвигать ноги, подумай ты хоть о СВОЕМ здоровье. Или рождение ребенка - это как заведение животного? Не надо - отдам в приемник, найдутся люди и покалеченного возьмут.


Может быть. Наверняка.



Не.звезда ( как я поняла) особо подробной информацией о своей доче не обладала. Ну, той , что "пишут", и про отношения био с ее мужчиной, какие они были, было ли насилие и зафиксированно ли это в протоколе и отказе, какой у био моральный о умственный облик, образование тоже желательно указать, и жизненный путь отца тоже. Нет??? тогда, блин, риск.


А она взяла. Принесла очень мало в целом стране и решению проблемы "лоббирования" законов, ни хрена не сделала для того, чтобы хоть одну потенциальную отказницу устроить на работу, даже не подумала о том, чтобы подежурить с чьим-то ребенком. Пошла и взяла маленькую девочку. А, да! Забыла "поблагодарить" био, за то, что она ЕЙ "подарила" СВОЕГО ребенка.


Чего-то не стыкуется.


Вроде как, не.звезда сама себе "подарила" ребенка, сама взяла ответственность за него и риск за возможные и , неизвестные ей на момент усыновления, проблемы, бессонные ночи, всю его дальнейшую жизнь, садики, школы, институты. но что это по сравнеию с тем, что био ДАЛА ЕМУ ЖИЗНЬ? И об этом надо теперь всю жизнь помнить?



"Если Вы говорите о биомаме своего ребенка как о с..чке, которая умеет раздвигать ноги и не умеет ничего больше, то есть всячески ее осуждаете, то откуда бы взялся Ваш ребенок, если бы она была другой? "


Мииинуточку, секууундочку. Так вот, оказывается, в чем гарантия счастья бесплодных женщин, по своим причинам не идущим уже больше на ЭКО? Нас облагодетельствовали? В чем смысл положения усыновительницы или в положении потенциальной усыновительницы? в думах о переустройстве мира или все же в думах о своей семье, состоящей из мужа и родного, любимого ( или нескольких) детей, которых им.... подарили...... они сами?


"прекрасно, что и таких детей усыновляют, только вот узнать бы, насколько часто, по сравнению с такими, о ком такой информации нет..."


ТАКОЙ информации я ВООБЩЕ за год сидения на форумах и общения дальнейшего с опекой НИ РАЗУ не встречала. А усыновляют. Может потому что мало кто читает и берет в свою голову проблемы, которые может НИКОГДА не коснутся, и не закрывают этим перед собой возможность стать счастливыми. Но даже не столько самим, сколько сделать счастливым ребенка. Который, кстати, не у Путина, и не на "дежурстве" будет воспитываться, а в семье, которая ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, ПРОШЛА ТЯЖЕЛЫЙ ПУТЬ, а потому уже ей некого, КРОМЕ СЕБЯ благодарить за ребенка.

[Марика (королевамать)]

толька писал(а) пн, 10 июля 2006 14:56
Если человек назвал кого-то с-кой, не надо сразу усиленно целяться за эти слова и говорить, что какие-то "знакомые" усыновители говорили о био. Я знаю, ЧТО очень часто говорят и думают о био (зайдите на еву хотя бы). И нет в этом никакой агрессии.

А если и есть, то она био уже не повредит.



Предохраняться надо, товарисчи.


Презерватив даже при бедственном материальном положении сейчас вполне доступен. Если же говорить о случаях насилия и о информации об этом, то такой информации уж точно днем с огнем не сыщешь. Вот о чем, я так поняла, хотела сказать не.звезда. Если ты достигла возраста половозрелости и научилась раздвигать ноги, подумай ты хоть о СВОЕМ здоровье. Или рождение ребенка - это как заведение животного? Не надо - отдам в приемник, найдутся люди и покалеченного возьмут.



Толька, у меня есть знакомая. Когда ей было 23, она осталась одна на всем белом свете. Потом вышла замуж, родила ребенка. Через 4 месяца снова забеременела. Все было хорошо, пока однажды утром не нашла своего мужа мертвым - инфаркт. А у нее сыну 9 месяцев, да еще беременность 5 месяцев. Родня мужа от нее сразу отвернулась (они - кавказцы, она - русская). Никакой помощи. Работы нет. Денег нет. Через месяц преждевременные роды. От второго ребенка пришлось отказаться, потому что даже первого нечем было кормить.

Вот ее я не могу назвать сукой. Ваши слова "Предохраняться надо, товарисчи" - не в ее адрес. И "Если ты достигла возраста половозрелости и научилась раздвигать ноги" - тоже не для нее слова.

Как можно так огульно охаивать всех? Извините, но вы ничем не лучше тех людей, который говорят: "Бесплодна? Сама виновата! Надо было меньше под мужиков ложиться, венерическими болезнями болеть и абортов делать!".

ИМХО.

[толька]

У меня тоже есть "знакомая", для вас ее зовут "толька". В 17 лет она осталась без матери и отца. Много чего было. Но я почему-то всегда была уверена, что я в ответе ТОЛЬКО за саму себя, я не за кого-то незнакомого или кто-то незнакомый должен думать, лечить ли мне придатки или покупать ли презервативы. Возможно я осталась бесплодной по собственной вине, МАМЫ к тому времени не было, чтобы многие вещи подсказать, так я и считаю "сама виновата", а не Вася Пупкин. и "огульно" я никого не сужу. Я вообще не сужу. я просто говорю, что есть люди, которые в свое время сделали свой выбор. Взрослые люди. но одни не оставили выбор СВОЕМУ ребенку, а другие приняли его, как своего и дали ему жизнь. И благодарить они за то, что у них есть ребенок, могут только себя. Случай же, который описываете Вы, для детей из ДР настолько редкий, насколько вообще редко попадают в ДР дети из-за несчастных случаев или смерти родитетей. Это единицы. В большинстве же своем это дети матерей, которые просто решили жить без ребенка. но есть еще и другие, которые решили жить с ребенком. мало говорится про интересы детей. Все больше, КАК было трудно матери. На то она и мать, что ей часто ТРУДНО.

[Бибигюль]

Марика писал(а) пн, 03 июля 2006 19:52
Толька, интересная вещь получается: Вы постоянно пишите про бедных несчастных детей в домах ребенка, которые ждут маму, как их там плохо, их надо спасать и т.д. Это все так. С этим никто не спорит. Надо. Надо усыновлять. Но ведь на самом деле экошницы (уж будем откровенны) делают это не ради этого несчастного ребенка. Они делают это для себя. Они себя спасают. Они возлагают на этого ребенка определенные обязательства, что ли. Обязательства Спасителя. Так сказать, альтернатива врачам - не помогли первые, поможет второй. А это слишком большая ноша для ребенка. ТАК нельзя. Нужно усыновлять ОСОЗНАННО (боже, сколько я еще буду писать это, пока все наконец-то прочитают? ). Нужно делать это в первую очередь ради ребенка. В противном случае могут быть разочарования и слезы - только уже не из-за бесплодия, а из-за совершенной ошибки.



Марика, можно возражу.

Я тоже думала именно так как ты: НАДО УСЫНОВЛЯТЬ РАДИ РЕБЕНКА, а не ради себя самой. Наша семья была в пол-шаге от усыновлении.В от это МОИ мысли об усыновлении: http://www.probirka.org/text/bib.htm


В последнюю 7,5 удачную попытку ЭКО я шла, чтобы очередной раз доказать мужу и маме у меня не получится НИКОГДА. Быстро еще раз продемонстрировать своей семье свои "способности" и бегом усыновлять.


Сейчас, будучи мамой двоих карапузов, реализовав свои амбиции "зачать - родить - кормить грудью генетически своего ребенка", которое на деле совсем не одно и тоже желание быть мамой, мне совершенно ясно: ВСЕГДА усыновляют РАДИ удовлетворения СВОЕГО желания быть мамой.

И если раньше мне это казалось преступным по отношению к усыновленным деткам, то сейчас я уверено могу заявить, не стыдясь ни грамма: мы с мужем обсуждаем удочерение (вопрос времени - когда немного подрастут наши мальчики) РАДИ СЕБЯ, ради того, чтобы еще раз почуствовать себя зависимым от маленького беспомощного комочка, испытать все трудности и прелести младенчества, детства, и т.д. Но исключительно ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы осчастливить сироту.


Мое нынешнее убеждение, основанное на опыте нашей семьи, наших ЭКО-попыток, наших размышлений и действий на тему усыновления: Без реально эгоистического стремления быть родителем, ИМХО, получится семейный детский дом, а не полноценная семья с любящими родителями.

[Радуга]

Страшно - отказаться от своих генов.

Страшно - не полюбить чужого ребенка.

Страшно - что вернется биоотказница или еще как-либо проявит себя

Страшно - сдаться, проиграть.

Страшно - что эти гены все-таки проявятся.

Что там еще?

Но это же жизнь и реальные страхи, так давайте говорить об этом.

[Радуга]

Бибигюль писал(а) пн, 10 июля 2006 17:37
Без реально эгоистического стремления быть родителем, ИМХО, получится семейный детский дом, а не полноценная семья с любящими родителями.



Точно, тот самый западный вариант - я уже раньше писала про "разноцветных - напоказ всем - детей". Наша концепция - наиболее подходит к нашему менталитету - взять для себя - всем сказать, что родной - и любить этого родного до беспамятства - гораздо лучше для ребенка.

[Марика (королевамать)]

Бибигюль, и в твоей истине есть тоже доля истины.

Но и усыновление ДЛЯ СЕБЯ бывает тоже разным. Приведу такой абстрактный пример. Как-то договорилась встретиться со своей приятельницей - хотелось отвлечься от бед-забот, повеселиться, сыграть в бильярд. Не получилось. Весь вечер от нее выслушивала то жалобы на ее мужа, то на моего (она его недолюбливает), то стенания по поводу моего бесплодия (да кому ж ты нужна будешь такая больная!) и т.д. Итог: не отвлеклась, встречаться с ней в ближайшее время желания никакого нет.

Так вот и в усыновлении. Если женщина усыновляет чтобы просто почувствовать себя мамой - это одно. А если для того, чтобы побыстрее забыть про ЭКО и ребенок для нее - эквивалент психотерапевта - то это уже совсем другое. Такой эгоизм может ой как больно отразиться и на самой женщине, и на муже, и на ребенке.

Не знаю, смогла ли я своим косноязычием объяснить свою точку зрения...

ИМХО.

[толька]

Мне кажется, что любят и у нас все по-разному. Нет западного и восточного варианта. Один может полюбить уже в доме ребенка, другой через год, третьему может понадобиться вся жизнь, да так и не полюбит. И дело не ребенке, и тем более не в том, родной он или нет, а в способности любить, терпеть, жертвовать, если хочешь. Многие и собак в приют сдают только потому, что щенок вырастает, а экстерьер не для выставок получился, хвост коротковат, спина неровная, ноги иксом. Отдают и берут другую,более хорошую. Не любят при этом ни первую, ни вторую. Приемные родители, так же, как и люди в целом, не архангелы с крыльями. Страхи, присущие им, те же страхи обычных людей, а не особые, усыновительские. правда вопрос о био, затронутый здесь, мне лично на ум не приходил. Ну не думала я об этом, забыла, другие заботы. Но спасибо добрым людям, напомнили, рассказали, как это бывает. Вот только зачем мне оно надо? И никому не надо. Эта не та инфа, которая помогает жить, решить какие-то жизненные вопросы, это просто рассуждения о незнакомых и непонятных мне людях. И понимать я их не хочу. А почему я всех должна понимать?


Страхи. Есть страхи за ребенка, уже конкретного. Что с ним, как он и пр. А отказ от генов. ... Может я не настолько люблю себя? Я больше без ребенка страдала, а не без "именно моего" ребенка. А издержки адаптации списывала на "родной-неродной" зря, потому что не имею опыта родов, зря в принципе.

[Марика (королевамать)]

Бибигюль, прочла твои мысли об усыновлении...


"Но вот, что я поняла за время своих метаний от очередной попытки ЭКО к усыновлению и обратно:

НЕЛЬЗЯ усыновлять от отчаяния, нельзя идти на это в стремлении убить, заглушить свою боль. Нельзя усыновлять, не простив себе своего бесплодия.

Если остается обида на себя саму за свою детородную несостоятельность, если сам себя не простил, то, усыновив малыша, так или иначе сможешь ему передать подсознательно или осознанно, но уверена, что сможешь наградить усыновленную кроху либо чувством вины, несостоятельности, либо “подарить” ему еще какой-нибудь комплекс".


ППКС! Именно это я и пытаюсь тут сказать...

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Марика, думаю не просто так ты в этой теме осела.


Видимо на подсознательном уровне ты все-таки не против усыновления лично для себя. Все-таки те , кто даже не рассматривает такой мысли сюда не заходят.

[Марика (королевамать)]

Обезьянка, разумеется! Я никогда не отвергала усыновление для себя. Я просто оставляю его на самый крайний случай. И, если я приду-таки к нему, то мой путь будет долгим и осознанным.

[bolkab]

Толька, извините, но среди тех где-то 80 отказниц, с биографией которых я знакома, таких, как Марика описывает, было больше 10. А это получается процентов 15. И это не единицы. Я имею в виду замужних, теряющих мужа во время беременности и уже имеющих одного-нескольких детей. И, между прочим, не только они заслуживают нормального отношения. Незамужние девушки, которыцм ребенка кормить не на что, как я описала выше, и которых реально большинство тоже не звери и не с..чки.


И все-таки, Вы не можете благодарить за своего ребенка только себя. Хотя Вы, конечно, очень много для него делаете, вообще все для него делаете, любите, заботитесь, и так далее, все-таки, родила его Вам биомама, и если бы она вела себя "правильно" и "ответственно", у Вас бы этого ребенка просто не было. Неужели Вы этого не понимаете?


А они, кстати, не на улице в мусорном баке ведь детей оставляют. Они оставляют в детдоме и государству, а это отнюдь не на верную смерть, дети, между прочим, и в детдоме ведь вырастают, не умирают, не говоря уже об усыновительских семьях, и многие говорят как раз вот так: "Ну раз у меня так вот все беспросветно сложилось, пусть кто-нибудь, у кого есть возможность, усыновит" За что вы их так осуждаете??? Они ведь и аборт даже не сделали, ни так, ни иначе своего ребенка не убили, а предоставили его Вам живым и (относительно) здоровым (ну а кто сейчас полностью здоров? Да нет таких людей вообще!). Можно сказать, подарили.

[Пуня]

Ну вы даете девушки Прям слов нет до чего уже договорились.


Женщина оставившая ребенка - здоровая, с руками-ногами (не инвалид какой-нибудь) - это ничего, как же она "бедненькая", а люди усыновившие еще и благодарны ей должны быть, что их счастливыми сделали


Я советую Вам на досуге сходить в ДД и посмотреть там на детишек. Или хотя бы зайти на любой тематический сайт и посмотреть на фотографии, тогда я надеюсь вся эта дискуссия потеряет смысл.

[толька]

Мне знакомо это чувство - подвести что-то или кого-то под общий знаменатель. Можно бесконечно рассуждать, как правильно приходить к усыновлению, а как неправильно, при чем здесь конкретные люди. А если кто-то пойдет в опеку именно в состоянии отчаяния от неудавшейся последней попытки ЭКО, и этому человеку будет на душе хреново, это что, неправильно? Но это же так по-человечески понятно. Или дождаться спокойствия? Но ведь оно может и не прийти. А став мамой, оно все же придет, и счастье будет. Так какая разница, из-за чего человек пошел? он все равно не знает, что он будет чувствовать, усыновив. И сколько бы он не читал рассказы усыновивших или теоретически рассуждающих об усыновлении. История каждого человека единственна., эксклюзивна. Он почувствует свое, единственное, он изменит свою жизнь. Может он будет плакать и считать себя в депрессии, а дом ребенка вернет ему гармонию. Как мне. У меня было на душе непросто и адаптация потом была долгой, но когда я катала сына вокруг дома ребенка, уже тогда я понимала, что жизнь моя наполняется бОльшим смыслом, чем мой плач, чем отчаяние после ЭКО. Я-то была именно той, " с отчаяния, со слезами и соплями", и что? У каждой усыновительницы свой путь. Одна расскажет о нем, другая не поймет, третья промолчит, четвертая искренне не согласится, потому что рецептов тут нет, "куда ходи, а куда не ходи". Пусть даже и с отчаяния, как кажется с начала, зато потом все проходит, проходит и отчаяние.

[Радуга]

У многих кроме осуждения к био нет больше ничего.

Но, вот Оля - думает о том, что надо им помочь, чтобы детей на усыновление не было вообще - каждый был при своей маме, имеет право.

[Марика (королевамать)]

Кстати, к разговорам о том, КАК живется в ДД и КАКИЕ люди оттуда выходят в свет.

Я не была в ДД и не видела там малышей. Но я видела мужа своей подруги. Он никогда не знал ни родных, ни приемных родителей. Его родителями был ДД. Умный. Образованный (я имею ввиду не ВО, а, скорее, многогранную развитость мышления и начитанность). Парень, который никогда не знал что такое семья, оказался прекрасным семьянином и отцом для троих детей (причем, двое из них у подруги от первого брака). Ребятня в папе души не чает, теща с тестем не нарадуются на зятя. Я то и дело в разговорах с подругой вздыхаю: вот повезло, а моего не заставишь... Если бы я не знала, что человек вырос в ДД, никогда сама бы не догадалась. Он ничем не отличается от нас, выросших в семьях - ни физически, ни психически.

[bolkab]

Так, еще раз и спокойно: просто ПО ЛОГИКЕ, откуда взялись бы дети для усыновления, если бы никто от детей не отказывался? Это все, что я говорю. Я полностью ни с кого вины не снимаю, но вы представьте НА МИНУТУ, что все отказницы были бы страшно целомудренны и никогда не раздвигали ноги, или всегда насильно надевали на своих партнеров, даже насильников, презерватив, или во-время сделали бы аборт, наконец.


Кого бы усыновители усыновляли? Ну кого? Некого было бы. Пришлось бы делать ЭКО несмотря на все проблемы со здоровьем, финансами, или этически-религиозную неприемлемость. Выбора просто не было бы.

[толька]

bolkab: "...Они ведь и аборт даже не сделали, ни так, ни иначе своего ребенка не убили, а предоставили его Вам живым и (относительно) здоровым (ну а кто сейчас полностью здоров? Да нет таких людей вообще!). Можно сказать, подарили."


Не уверена, понимаете ли Вы, что пишете,но если Вы это серьезно, то...нда..

[bolkab]

Толька, я все прекрасно понимаю, и не думаю, что пишу что-то не соответствующее действительности. Не соответствующее стереотипам - да, конечно. Ну так это дело благородное

[толька]

Так, "Тоже хочется сказать - минуточку. О чем же я, добрый человек, тебе напомнила?", издержки неправильного оформления ответа. Не ТЫ напомнила мне о био и о ее возможном появлении, а bolkab об этом писала. Я-то про пустующую коляску помню и помнить буду всю жизнь. Только не пустовала она. В ней я катала МОЕГО СЫНА. И с-ками никого не называла сама, но свполне понимаю людей , которые могут так сказать, именно потому, что они эти пустующие коляски заполняли брошенными кем-то детьми и катали, благодаря тому, что реальные матери благородно сделали им этот подарок . Оля думает о том,как помочь отказницам, а я помогла одному "отказнику", откуда такая нетерпимость, я тоже имею на это право. А долбать друг друга действительно не стоит, но на долбеж отвечать тоже право есть.

[bolkab]

Толька, так ведь я же тоже отвечаю Вам на Ваш долбеж меня (Вами). Вот мы и толчем воду в ступе, разжигая взаимную нелюбовь... Как говорится, вот и поговорили...

[толька]

"я не была в ДД и не видела там малышей. Но я видела мужа своей подруги"


А может быть стОит один раз сходить и посмотреть. Если боитесь, как гуманитарную помощь обставить. И посмотреть, сколько детей на одну нянечку и как часто им меняют памперсы, как они не отдают бутылки, когда картошка с морковкой, перемолотая в блендере, подходит к концу, как они хотят спать, а рядом орут еще 15 человек, как они ничего не видят, кроме забора ДР, как на казенной машине их возят в больницы, когда они простужаются или на плановые обследования и они лежат там и к ним никто не приходит, не трогает лобик и не носит вкусненькое? Вот они, "подарки".


Если вырастут хорошими людьми, скажут " и ничего, и в детдоме вырастают ого-го какими семьянинами". Не повезет , не вырастут в семьянинов, скажут, "так он же из детдома, у них у всех там одна дорога". Люди добрые. Знающие предмет.