Информация о клиниках Германии.
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
У нас кранкенкассе насчитали 2700, и нам где то 2000...(это наркоз, работа )
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
А может что-то новое и более действенное это? Один раз только этот укол? Может быть и задержка после остановки яичников. У меня в этот раз на 3 дня была задержка. Я читала, что это нормально
Дорогу осилит идущий!
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Может у вас какие-то дополнительные расходы ещё. Например сперму будут обрабатывать или ещё что-то, поэтому дороже у вас. Я думаю у нас была сумма 2600 вроде сначала, а вышло получается 3200. У меня спрашивали какой наркоз вы хотите. Поищу инфу насколько больно под местным наркозом делать. Там цена разная, если не больно, то зачем переплачивать
Дорогу осилит идущий!
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
У меня пока 1 день задержки, но я уже дня 3 чувствую что вот вот начнуться... А они не начинаются) укол называется Enantone-gyn. В интернете читала за этот укол, (только на немецком) одна девочка писала, что через 5 дней пошли, другая через 10Семечко писал(а):А может что-то новое и более действенное это? Один раз только этот укол? Может быть и задержка после остановки яичников. У меня в этот раз на 3 дня была задержка. Я читала, что это нормально
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Подскажи еще, мне врач говорил, что стимуляция будет 2 недели... Это длинный прокол???
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Если начинается протокол до месячных, то это длинный. Если в 3-5 день цикла, то короткий. В прошлый раз у меня была стимуляция 17 дней. Зависит о кого, как фолликулы растут.Арбуз писал(а):Подскажи еще, мне врач говорил, что стимуляция будет 2 недели... Это длинный прокол???
Дорогу осилит идущий!
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Схема длинного протокола ЭКО
Для оптимизации стимуляции яичников, длинный протокол ЭКО проводится по дням. Схема длинного протокола ЭКО включает в себя следующие этапы:
Подавление функции яичников и гипофиза – длится в среднем 12-22 дней.Стимуляция яичников – назначается на 3-5 день менструального цикла и в среднем продолжается 12-15 дней.Триггер овуляции назначается за 36 часов до пункции фолликулов.Пункция яйцеклеток – выполняется в течение 12-15 дней после начала стимуляции овуляции.Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов.Подсадка эмбрионов в полость матки. Выбор времени определяется врачом индивидуально. В среднем на 3-5 день после пункции яичников.Поддержка желтого тела – начинается после пункции и заканчивается приблизительно через 12-20 дней после переноса эмбрионов.Контроль беременности делается на 12-14 день после подсадки.
Для оптимизации стимуляции яичников, длинный протокол ЭКО проводится по дням. Схема длинного протокола ЭКО включает в себя следующие этапы:
Подавление функции яичников и гипофиза – длится в среднем 12-22 дней.Стимуляция яичников – назначается на 3-5 день менструального цикла и в среднем продолжается 12-15 дней.Триггер овуляции назначается за 36 часов до пункции фолликулов.Пункция яйцеклеток – выполняется в течение 12-15 дней после начала стимуляции овуляции.Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов.Подсадка эмбрионов в полость матки. Выбор времени определяется врачом индивидуально. В среднем на 3-5 день после пункции яичников.Поддержка желтого тела – начинается после пункции и заканчивается приблизительно через 12-20 дней после переноса эмбрионов.Контроль беременности делается на 12-14 день после подсадки.
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Всё правильно.
Фотку я тоже не могу прикрепить сколько не пыталась
Фотку я тоже не могу прикрепить сколько не пыталась
Дорогу осилит идущий!
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
В прошлый раз у меня была стимуляция с первого дня. В этот раз с четвёртогоАрбуз писал(а):И тут стоит что длинный прокол стимуляция начинается с3-5 дня
Дорогу осилит идущий!
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Если често, мне страшно... Что дальше, читаю ветки здесь, и волосы дыбом иногдаСемечко писал(а):В прошлый раз у меня была стимуляция с первого дня. В этот раз с четвёртогоАрбуз писал(а):И тут стоит что длинный прокол стимуляция начинается с3-5 дня
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Не бойся! Ты не первая! Сколько девочек уже стали мамами благодаря ЭКО. Как хорошо, что мы живём в такие времена! Всё получится! Верь!
Дорогу осилит идущий!
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Спасибо, тебе огромное за поддержку!Семечко писал(а):Не бойся! Ты не первая! Сколько девочек уже стали мамами благодаря ЭКО. Как хорошо, что мы живём в такие времена! Всё получится! Верь!
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Привет! Как дела? Как протокол идет? Часто на узи ездишь???Семечко писал(а):Не бойся! Ты не первая! Сколько девочек уже стали мамами благодаря ЭКО. Как хорошо, что мы живём в такие времена! Всё получится! Верь!
- Mutti
- Девица на выданье
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 16+
- В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
- Откуда: Heidelberg, Германия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Девочки Арбуз, Семечко я желаю вам огромной удачи и держу кулачки за вас!
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Mutti спасибо огромное!!!Mutti писал(а):Девочки Арбуз, Семечко я желаю вам огромной удачи и держу кулачки за вас!
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Mutti, спасибочки! Стимуляция всего пятый день, завтра на первое УЗИ. Надеюсь фолики растут как надо
Дорогу осилит идущий!
- Mutti
- Девица на выданье
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 16+
- В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
- Откуда: Heidelberg, Германия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
На узи крепких кулачков@@@Семечко писал(а):Mutti, спасибочки! Стимуляция всего пятый день, завтра на первое УЗИ. Надеюсь фолики растут как надо
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Семечко, отпишись как сходишь на узи! Жду и держу за тебя кулочки!!!!Семечко писал(а):Mutti, спасибочки! Стимуляция всего пятый день, завтра на первое УЗИ. Надеюсь фолики растут как надо
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Девочки привет . УЗИ показало, что всё хорошо , растут с обоих сторон, предположительно в пятницу опять поеду. Позвонят после обеда скажут результат крови и когда приехать.
Спасибо за @@@@@
Спасибо за @@@@@
Дорогу осилит идущий!
- Mutti
- Девица на выданье
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 16+
- В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
- Откуда: Heidelberg, Германия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Семечко отличненько пусть все дальше так и растет. На чем стимулируют?
- Mutti
- Девица на выданье
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:53
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 16+
- В каких клиниках проводилось лечение: Frauenklinik Heidelberg, KWZ Ludwigshafen, KWZ Heidelberg.Сейчас в KWZ Darmstadt
- Откуда: Heidelberg, Германия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Ни разу на них не стимулировали. У меня был Гонал, Элонва, перговерисСемечко писал(а):Mutti спасибо! Пурегон 200 и Меногон 75
- Арбуз
- Трудный подросток
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 16:36
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1 год
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
А первый раз??? Тоже ими стимулировали???Семечко писал(а):Mutti спасибо! Пурегон 200 и Меногон 75
- Семечко
- Задорная первоклашка
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 15:40
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 12
- Где было удачное ЭКО: Uniklinik Würzburg
- Сколько у вас детей: 2
- Откуда: Germany BW, Kasachstan
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Саамый первый раз стимулировали гоналом и оргалутраном, еле созрело 3 фолликула и меня сняли с протокола. Я сразу ушла с той клиники. А в состоявшемся неудачном протоколе(я считаю первый) тоже был Пурегон и Менопур (Меногон), только доза Пурегона была меньше- 175. Я в этот раз настояла на изменении плана, чтобы не настроиться в душе на заведомо неудачный протокол.
Дорогу осилит идущий!
- Белоцерковская Кристина
- Только зачали
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 14 апр 2017, 00:06
- Пол: Женский
- Откуда: Германия, Gelsenkirchen
Re: Информация о клиниках Германии.
Девочки, хотелось бы услышать мнения о клиниках Гельзенкирхена и Дортмунда (ну или окрестностей)
У нас мужской фактор, и года два назад мы были в клинике в Гельзенкирхене, я осталась почему то не довольной, хотя была просто беседа. Но вот врачи говорили что у них хорошие показатели.
Буду очень рада почитать ваши отзывы и советы по этим клиникам.
У нас мужской фактор, и года два назад мы были в клинике в Гельзенкирхене, я осталась почему то не довольной, хотя была просто беседа. Но вот врачи говорили что у них хорошие показатели.
Буду очень рада почитать ваши отзывы и советы по этим клиникам.
- МашкаРастеряшка
- Девица на выданье
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 03 янв 2014, 16:56
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 5
- В каких клиниках проводилось лечение: инвикта
- Где было удачное ЭКО: инвикта
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 145 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Белоцерковская Кристина - если за свой счет, у меня жена знакомого ездила во Вроцлав в клинику Инвикта - русскояз. обслуживания нет, но есть немецкояз. по деньгам дешевле, и им было удобнее добираться. А клиника известная, просчитали, что так им выгоднее. Пока довольны
- Zizig
- Только зачали
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 02:41
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Где было удачное ЭКО: in Universität Klinikum Tübingen
- Сколько у вас детей: 3
Re: Информация о клиниках Германии.
девочки добрый день я новенькая здесь собираюсь за вторым ребеночком. История моя такая живу в карсруе, делала ЭКО в Тюбингене в 2012 с первой короткой забеременела и родила в декабре 12 года девочку 4.100 весом , потом как-то затянулось хотела второго и дотянула до 40, а сечас еще хотим ребеночка какие у меня шансы снова родить после 40 мне будет 41 в мае, у меня непроходимость труба так все в порядке муж молодой 31 год у меня второй брак вообщем у меня трое деток первых двух родила молодой еще от первого брака потом снова вышла замуж и узнала что непроходимость труб сделали эко и девочку родила в 36 все хорошо ходила , а сечас хитрим еще одного совместного ребеночка и не знаю какие шансы забеременеть сама здоровая не курю и не пью и муж тоже не пьет и не курит но вот возраст хотя АОК убрали границу для женщин 40 теперь нет граница и оплачивают сечас 75%
-
- Только зачали
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 08 янв 2018, 09:04
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 1
- В каких клиниках проводилось лечение: KiWu Heidelberg
KiWu Mannheim - Где было удачное ЭКО: .....
- Сколько у вас детей: 3
- Откуда: Heidelberg BW
Re: Информация о клиниках Германии.
Всем добрый вечер. Я тоже новенькая, хотим после 3 сыновей еще доченьку ( как получится конечно). Первые 2 беременности заб. сама без проблем, потом были 2 в.б, удалили обе трубы. 3 сыночек делала ЭКО в Астане в Казахстане, подсадили 2, на 15 недели один замер. В январе 2016 на 35 недели родилось наше чудо. Мне 38 лет, живу в Хайдельберге. Кто слышал или делал ЭКО в этом районе.
- Katerinka198822
- Трудный подросток
- Сообщения: 918
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 01:15
- Пол: Женский
- Стаж бесплодия: почти 3
- В каких клиниках проводилось лечение: KiWu Offenbach
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Re: AW: Re: Информация о клиниках Германии.
Здесь веточка, совсем не активная, приходи в нашу группу, я думаю девочки подскажут viewtopic.php?t=57468Мама 3 королей писал(а):Всем добрый вечер. Я тоже новенькая, хотим после 3 сыновей еще доченьку ( как получится конечно). Первые 2 беременности заб. сама без проблем, потом были 2 в.б, удалили обе трубы. 3 сыночек делала ЭКО в Астане в Казахстане, подсадили 2, на 15 недели один замер. В январе 2016 на 35 недели родилось наше чудо. Мне 38 лет, живу в Хайдельберге. Кто слышал или делал ЭКО в этом районе.
Счастье есть...
-
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 13:15
- Пол: Женский
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Девочки, здравствуйте! Порекомендуйте пжл хороших оперирующих гинекологов в Германии, работающих в клиниках, хорошо оснащенных технически. И чтобы по человеческим качествам врач был хороший и заинтересованный в излечении пациента.
Спасибо.
Спасибо.
- Сиэттл
- Пока в пеленках
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 07 янв 2019, 08:06
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 17
- В каких клиниках проводилось лечение: 1)Dr. Vadim Mirmilstein (Australia),
2)Hi Fertility, S.Korea (Ким На Ёнг),
3)Hi Fertility, S.Korea (Чжонг Да Чжонг)
4) Святая Мария, Владивосток (Беликов В.А.) - Где было удачное ЭКО: Святая Мария
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Информация о клиниках Германии.
Всем здравствуйте, хотела бы немного оживить ветку по эко в Германии.
Вижу, что есть девочки, которые делали эко в Хайдельберге.
Подскажите пожалуйста, как вы связывались с доктором? напрямую или через официальный сайт клиники?
С чего начать, я немного в растерянности. Мы с мужем разговариваем на английском, но не на немецком.
И ещё, девочки, сколько стоит эко в Германии? если рассчитывать короткий протокол, например?
Мы были в Корее, у нас вышло чуть больше 7000 амер.долларов. Плюс ещё проживание, питание, прогулки по городу.
Вижу, что есть девочки, которые делали эко в Хайдельберге.
Подскажите пожалуйста, как вы связывались с доктором? напрямую или через официальный сайт клиники?
С чего начать, я немного в растерянности. Мы с мужем разговариваем на английском, но не на немецком.
И ещё, девочки, сколько стоит эко в Германии? если рассчитывать короткий протокол, например?
Мы были в Корее, у нас вышло чуть больше 7000 амер.долларов. Плюс ещё проживание, питание, прогулки по городу.
- МашкаРастеряшка
- Девица на выданье
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 03 янв 2014, 16:56
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 5
- В каких клиниках проводилось лечение: инвикта
- Где было удачное ЭКО: инвикта
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 145 раз
Re: Информация о клиниках Германии.
Сиэттл - девчонки подскажут по клиникам Германии. Но мое личное мнение - немцы, беспорно, лидеры во многих областях. Но сколько я не читала, мое личное мнение, что достижения в области эко у них на самом стандартном уровне. Если только не проживаете в Германии, и все равно будете ехать за границу, из моего опыта и знакомых - я бы советовала рассмотреть клиники Чехии (по количеству их больше, чем в Польше) и одну-две ведущие клиники в Польше. Поляки и чехи очень хорошо оснащены, если речь идет о их топ клиниках. На мировом уровне. Врачи с мировым или европейским опытом. К тому же в связи с тем, что эко в Великобритании и Ирландии и дорогое, и слабее, очень много англичанок с более запутанной историей и возрастом типа 50+, проходят у них лечение. В Германию не ездят, поскольку не знают языка. И поэтому и у чехов, и у поляков очень, очень большой опыт. Эко (например, в моей клинике с лекарстами - прибл. 2 500 Евро) более или менее будет стоить в границах 2 500 - 3 000 Евро, цены должны быть на сайтах клиник. Да и само проживание будет дешевле. Можно посмотреть в сторону Испании, но там будет дороже.
Модератор: Оленка
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00